[Efesska]

Народ тут активно дискутирует на тему фидбека. Нужен ли он автору и обязан ли читатель его предоставлять. Честно говоря ваще не очень понимаю что тут обсуждать. Конечно нужен и, конечно, если читатель приличный и адекватный и автора (как автора именно!) любит - должен. Но у нас вообще какое-то отвратительно потреблядское отношение сформировано во всех сферах жизни. Сказать спасибо водителю маршрутки? Нет, вы что, это ниже моего достоинства, он чернь, его работа крутить руль, вот пусть и возит меня, а я еще обматерю за то что на пешеходном переходе не остановил, сука; купить диск с музыкой любимого исполнителя? Пфф, вот еще, я в инете скачаю, а он пусть святым духом питается и радуется что я его люблю и слушаю. Купить книжку? Да ну божэ мой, вот еще, поговорить о том как прекрасны печатные странички мы все конечно любим, но не тратить же из-за этого 300-400 рублей.
Я не собираюсь вырядиться в белое и встать в укоряющую всех и вся позу, я тоже скачиваю музыку и книги, и спасибо водителю маршрутки говорю через раз. Но книги скачиваю только те, которые совершенно не покривив душой можно назвать классикой, и авторов которых уже в большинстве своем нет в живых, и то не всегда, на концерты нежно мною любимых исполнителей хожу регулярно, а тексты прочитанные в интернете стараюсь хотя бы частично упоминать в своем дневнике. И меня немного коробит, когда люди совершенно искренне возмущаются, что они никому никакого фидбэка не должны. Почему? Это сложно? Сказать два-три благодарственных слова хотя бы, м? Вы жрете чужой труд, заглатываете не жуя в огромных количествах ежедневно, разве вам самим не хочется услышать "спасибо" за то что вы постоянно делаете? За приготовленный ужин, помытые полы, переделанный в кратчайшие сроки отчет, сделанную для друга фотографию и тд.? Мы все люди, мы все хотим знать, что то что мы делаем оно не просто так, что оно кому-то нужно и важно, что кто-то получил от этого удовольствие.
Да, если возвращаться к сетературе, то авторы бывает странно реагируют на фидбэк, придешь сказать "спасибо", а тебе его обратно в морду кинут, мало мол и вообще. Меня в свое время очень отвадили писать отзывы авторы фанфиков среднего пошиба, у которых вроде бы задумка вполне, а исполнение хромает. И ты приходишь в комменты, благодаришь и предлагаешь задуматься что вот тут как-то мэрисьюшно очень уж вышло, а вот тут ваще ересь, и вот тут бы поправить, а на тебя обижаются и предлагают не читать коли не нравится. А мне нравится блин, я просто хотела бы поднять уровень текста. Еще, самый мой жуткий бич, это когда автор просит больших развернутых комментов, а ты, что самое смешное, даже знаешь что бы ты там написал, но эти буквы и слова, их такую чертову тучу раз писали и говорили, да ты сам даже может и говорил этому же автору, а может и не ты, а может и не этому, не суть. Но повторять в сотый раз одно и тоже так стыдно, кажется что твой коммент будет выглядеть ненатурально и автор только лишь покривится и просто не поверит тебе.
Только это все равно не повод быть неблагодарным потребленцем.
Я это все к чему? Меня в общем-то терзают муки совести. Фандомная жизнь вообще-то бьет ключом последнее время, ФБ почти закончилась, осталась неделя до деанона, а я ни слова не написала о ней. Собственно я не особенно активно следила, что уж там, ходила читать только по рекам очень узкого круга лиц, да ГП одним глазом просматривала, останавливая свой взгляд на гарридраках. Но все что зачла или посмотрела стоило того, очень стоило, а я так ни слова и не написала, потому что 3л мудак, которому как-то неудобно было что-то говорить о конкурсе, который не был изучен с начала до конца. Что в случае с ФБ в принципе не реально.Оо
Но, сейчас еще не окончено голосование на РСИЯ, которое продлится до 30 числа, и некоторые прекрасные тексты с ФБ там тоже лежат, в связи с чем я подумала, что на данный момент именно о них и стоит рассказать, пока время опять не ушло.

Начну, пожалуй, с того, о чем уже когда-то писала. В номинации "Лучший ориджинал" представлены два текста авторства Мелемины. Прикоснуться к пустоте, о котором моё свежее на тот момент впечатление можно зачесть вот здесь. А также На Осенней улице, за железной дверью, о котором я тоже немного говорила. Добавить к уже имеющему могу то что они очень настоящие, не прилизанные, не раскрашенные яркими красками, с целью чтобы читатель схавал побольше, да побыстрее. В них нет излишней чернухи или розовых соплей. Интересно прочитать хотя бы просто для расширения горизонта, чтобы не судить о наркоманах только лишь по "Реквиему по мечте", а о психбольницах по многочисленным голливудским маньякам, которых вечно вяжут в смирительные рубашки и засовывают в изолированные мягкие комнаты.
В этой же номинации есть очень симпатичный мне текст по цитате с башорга авторства Mister_Key Синий колодец. Читала его тоже давно и не могу вспомнить почему не стала о нем писать, возможно потому что в то же примерно время читала другой ориджинал этого же автора, который имхо куда сильнее и достойнее, вот о нем писала, но сейчас не суть, на РСИЯ выложен именно Колодец. Вообще лучше всего текст характеризует его же предупреждение о том, что это "романтическое порно с элементами юмористического боевика".))) Так и есть.) Такой себе позитивный текст с постоянной движухой, спецслужбами и классическими стереотипными жукоесями.))))) В самый раз для поднятия настроения, ненапряжное легкое чтиво.)))

Следующий текст о котором о хочу сказать по внезапному для меня фандому.) Впрочем, несмотря на то что мой фандом на все времена - ГП, чего только не приходилось мне читать по рекомендациям друзей.)) И надо сказать всегда это были очень достойные вещи. Нынче все мое окружение в едином порыве зафанатело от фандома Team Fortress2, по одноименной компьютерной игре, сами понимаете, сложно остаться в стороне, тем более что фандом действительно очень колоритный и интересный - огромное количество больших харизматичных небритых мужиков с пушками и ни одной бабы, ну просто слэшерский рай.))))))))))))
В номинации "Лучший слэш по компьютерным играм" от этого фандома выложен шикарный фанфик Бостон, который я тащемто читала еще в рамках ФБ. Это трилогия, про одного из персонажей ТФ - Скаута. По канону Скаут вырос в трущобах Бостона и автор раскрывает перед нами его путь с самого начала. Совершенно восхитительно показана атмосфера грязных бедных городских окраин. Больше наверное ничего не стану говорить, а то получится спойлер. Но читать очень и очень стоит, даже просто как ориджинал. На РСИЯ одним текстом выложены две первые части, третья часть по неизвестным причинам туда не попала, но для тех кто заинтересуется её можно будет найти на ФБ.

Ну, и конечно ГП-фандом, стоило ли сомневаться?)) Три дня - очень симпатичная мне постэпиложная гарридрака с детективным сюжетом, в котором как всегда все подозрения падают на Малфоя, а бравый аврор Поттер, пытаясь справиться с нахлынувшими воспоминаниями и сожалениями, пытается добраться до истины не смотря ни на что. Живенько, сочно и Драко очень хорош. Советую.)))))
А вот о фике Blindfold я уже тоже писала и добавить мне в сущности особенно к этим словам нечего.) Но прочитать, кто этого не сделал в прошлый раз, опять же советую.)))

Ну, и на этом мои скудные РСИЯшные обзоры, пожалуй, можно считать оконченными. Единственное, что я ещё хочу уточнить для тех кто не знает, если вы захотите проголосовать за какой-то из понравившихся вам текстов вам надо всего лишь зарегистрироваться на сайте РСИЯ и ткнуть в звездочку в конце понравившегося вам текста. Надеюсь потыкать в голосовалку за порекомендованные мною тексты вам захочется, я нежно их полюбила.)))

@темы: хочу заделиться прекрасным, ориджинал, на правах рекламы, ИМХО, фанфикшен

Comments

[StarpunkD]

Efesska,

Меня в свое время очень отвадили писать отзывы авторы фанфиков среднего пошиба, у которых вроде бы задумка вполне, а исполнение хромает. И ты приходишь в комменты, благодаришь и предлагаешь задуматься что вот тут как-то мэрисьюшно очень уж вышло, а вот тут ваще ересь, и вот тут бы поправить, а на тебя обижаются и предлагают не читать коли не нравится. А мне нравится блин, я просто хотела бы поднять уровень текста.

вот по этому поводу у меня есть мнение вот какое: лично я терпеть не могу, когда в мой текст кидают тапок именно в таком ключе "автор, вот это и это - ересь". потому что с моей точки зрения ересь я не пишу (соглесен, с чьих-то других точек зрения, это может быть ересь). и когда я слышу что-то подобное, начинаю беситься. а в результате обстебываю коммент читателя очень неприятным образом. ну, в последнее время я так стараюсь не делать, а пишу что-то типа "ну, значит, не ваш текст", а объяснять что-то лень и в данном случае похоже на оправдание.

мое мнение, что фидбэк, если понравилось, писать нужно в позитивном ключе, тапки предъявлять чисто фактические (ну там, орфография, пунктуация, грамматика или даты какие-то). а вот со всем остальным надо быть ОЧЕНЬ осторожным. автор зачастую не хочет, чтобы ему кто-то извне "поднимал уровень текста". я лично - совершенно не хочу. я про себя знаю, что если меня прет какая-то идея, я о ней напишу. как умею. переписывать потом не хочу (только если работа с бетой, но это другое), а лучше напишу другой текст, учтя прошлые недочеты. а свои недочеты я, кстати, сам знаю и постоянно анализирую (понимаю, что не все авторы такие, но пишу чисто за себя, ибо я как раз и есть такой автор, который может вызвериться в ответ на коммент. хотя на комменты, содержащие слово спасибо я никогда не реагирую агрессивно). и вот как бы мнения по уровню текста мне вообще как правило не присрались. ну а своих персонажей и сюжет я продумываю, как правило, до такой степени, что над комментом "да у вас тут мерисью", буду ржать долго и искренне. поэтому мне кажется, что если пишешь отзыв положительный, а потом хочешь добавить тапок, то нужно спросить у автора, нужен ли ему этот тапок? что-то типа "мне понравилось то-то и то-то, но вот некоторые вещи вызвали непонятки/недоумения, кое-какие недочеты я все-таки нашла..." если автору оно надо, он обязательно поинтересуется, а если нет - зачем тратить собственные нервы? )

вот, кстати, для примера: у меня есть подруга-Есь, она рисует. мне, в принципе, нравится, как она рисует и я доверяю многим ее суждениям. но всякий раз, когда она видит какой-то мой арт, по крайней мере, так было раньше, она начинает вопить, как у меня хромает анатомия и как мне надо учиться и вот мол щас я тебе слабаю коллажик с твоими ошибками. и слава богу, сейчас она делает это менее навязчиво, ибо я дал ей понять, что на работу над анатомическими ашипками мне вобщем-то срать. ибо на картинке я вижу и, соответственно, стараюсь создать какое-то впечатление, важны герои. а скилл прокачивается сам по себе, когда я практикуюсь и я прекрасно знаю, какие места мне сложней всего рисовать (как раз там-то и ошибки), а те, что легко - тут уже стилизация... ну и так далее, короче. в общем, в итоге я ее комменты по поводу анатомии просто пропускаю мимо ушей. а когда концентрировался на них - пропадало желание рисовать. так что с тапками надо осторожнее. хочешь, чтобы повысился уровень - а вместо этого человек просто может перестать делать то, что делает.

[Efesska]

Shinmaya aka Fred, ну вот поэтому я часто просто вообще не оставляю комментарии. потому что только погладить, когда я вижу много с моей точки зрения косяков я не умею и не хочу, оно выглядит как-то лицемерно чтоле. короче если говорю автору о тексте, то стараюсь говорить все что кажется мне достаточно существенным, либо уж молчу в тряпочку.)

[StarpunkD]

Efesska,

потому что только погладить, когда я вижу много с моей точки зрения косяков я не умею и не хочу, оно выглядит как-то лицемерно чтоле.

а в чем проблема, чтобы реально сказать автору "спасибо", если работа, как ты говоришь, тебе нравится, а потом сказать о том, что у тебя есть замечания?

то стараюсь говорить все что кажется мне достаточно существенным, либо уж молчу в тряпочку.)

вот и моя подруга тоже говорит "блин, мне нравится твоя картинка, мне нравятся твои герои, но блин, у тебя же анатомические ашипки! ай-яй, я же не могу обойти их стороной"
а мне-то ваще похуй на анатомию. она сама по себе качается, когда я рисую интересных мне персонажей! они первостепенны! и мне важно, чтобы интерес вызывали именно образы! а со всем остальным я могу работать сам.

ты вот скажи, сама-то любишь критику, когда она тебе без надобности?

[StarpunkD]

хаха, а на самом деле, ну как можно называть соционегу лженаукой, если блин вот ты почти слово в слово повторила то, что говорит моя подруга, когда я пытаюсь объяснить ей, что мне не нужны замечания по поводу онотомеи гы

[Efesska]

Shinmaya aka Fred,

а в чем проблема, чтобы реально сказать автору "спасибо", если работа, как ты говоришь, тебе нравится, а потом сказать о том, что у тебя есть замечания?

никогда не задумывалась о таком варианте подхода просто, если честно.)))

ты вот скажи, сама-то любишь критику, когда она тебе без надобности?

смотря по какой теме.)) и в какой момент.
ну, скажем, единственно доступный мне вид творчества - готовка. и если я что-то зафигачила, народ попробовал, сказал что вкусно и вообще прекрасно, но подозревает, что если в следующий раз сделать так и так, или прямо сейчас добавить вот это, то будет еще круче. ок, здорово, спасибо, и правда лучше, учту. а если у меня встанут над душой и в процессе начнут раздавать советы - я убью к чертям. но это не совсем адекватное сравнение.
в общем в целом нет, конечно, критику вообще никто не любит, если быть честными.))

[Efesska]

хаха, а на самом деле, ну как можно называть соционегу лженаукой, если блин вот ты почти слово в слово повторила то, что говорит моя подруга, когда я пытаюсь объяснить ей, что мне не нужны замечания по поводу онотомеи

Shinmaya aka Fred,

[StarpunkD]

Efesska, ну, я не навязываю, конечно просто пишу о том, как мне было бы комфортно принимать фидбэк по поводу своих работ. потому что я как раз обычно поинтересуюсь, какие есть замечания. потому что мне интересно, риалли и коль скоро уж я сам поинтересовался, то даже если с чем-то несогласен, вызверяться будет как-то странно, да?
а если на меня вот так взять и вывалить кучу тапков, то либо я ничего не отвечу и тогда уже читатель будет недоумевать ну либо кто-то получит от меня на орехи и потом будет зарекаться комментить

но это не совсем адекватное сравнение

так-то да... не совсем то.

в общем в целом нет, конечно, критику вообще никто не любит, если быть честными.

я, поэтому, различаю слова "критика" и "обратная связь". качественная обратная связь дается по принципу "позитив-пункт для улучшения-позитив", и является наиболее эффективным, конструктивным и мотивирующим фактором. человек тогда реально хочет работать и улучшать то, что он делает. тут еще и психологический принцип работает.

а вот критика только разжигает негатив и лично меня полностью демотивирует. так что если ты коммент обычно заканчиваешь тапками, может, в этом и причина такой реакции авторов?

[StarpunkD]

кстати, вот мне недавно посоветовали один форум, на котором вся обратная связь строится по этому принципу. и, блин, никаких там скандалов, все очень и очень позитивненько на самом деле. и реально хочешь улучшать свое качество, когда видишь такой адекватный подход.

[Efesska]

Shinmaya aka Fred,

ну, я не навязываю, конечно просто пишу о том, как мне было бы комфортно принимать фидбэк по поводу своих работ.

я поняла да, и кстати учту, может в следующий раз когда очень захочется приятному автору подсказать как было бы лучше вспомню.))
но, я обычно, честное слово, очень аккуратно тапки подкидываю, ласково оглаживая автора мягкими формулировками по пять раз.))

[StarpunkD]

Efesska,

но, я обычно, честное слово, очень аккуратно тапки подкидываю, ласково оглаживая автора мягкими формулировками по пять раз.))

верю. да, неадекваты бывают... и это грустно.

[just mockingbird]

Какой шикарный пост!
Эф, ну ты прям по всем пунктам, да с анализом) Круто!

[Efesska]

trickster_ann, ы..О_О *неожидала* спасибо.

[just mockingbird]

к слову, я тут вторую часть "по другую сторону надежды" начала.
Вот аж ассоциация к началу.
prostopleer.com/tracks/1421048rfBs

[Efesska]

trickster_ann, аы. буду дома заслушаю, ты же вроде бы эту же песню у себя сейчас повесила, да?
у нее тяжелое начало. я во всяком случае ужасно мучаюсь каждый раз когда читаю.

[just mockingbird]

Efesska, доа.
я, кстати, не мучаюсь
для меня вот другие вещи более болезненные в последнее время
самый Ад для меня был, когда Драко медленно растворялся в конце первой части.
нет ничего хуже медленной смерти.
а какие стихи он писал(

[Efesska]

trickster_ann, да, это было ужасно. я когда первый раз читала меня выворачивало. а вот в последующие разы уже нет, потому что знала, что все будет хорошо. а вот начало второй части все равно меня заставляет стродать.)

[just mockingbird]

Efesska, отвержение там нехилое, в начале второй части.

[Efesska]

trickster_ann, да, там вообще достаточно большой кусок вот эти напряженные отношения тянутся, обстановка накаляется, пиздеца все больше и больше нарастает. и только вроде наключется что-то позитивное снова все в жопу.
мне потому и дается сложно этот кусок, очень уж выматывающе. все плохо-плохо-плохо долгое время.

[just mockingbird]

Efesska, и выхода никакого нет, да...
более-менее решившая ситуация с похищением Драко и Луной выглядит, если честно, несколько искусственной(
так хотелось увидеть внутреннюю работу над собой и отношениями, а не Магическое Решение...

[Efesska]

trickster_ann, ну, она там не совсем магическая все-таки. но подтолкнула, да. в сущности они не плохо поработали, но если бы не было никакого внешнего фактора они бы могли годами ещё продолжать в том же духе, в час по чайной ложке подбираясь к истине.