[Efesska]

Соцопрос. Не проходите мимо, пожалуйста, мне очень интеесны ваши развернутые мнения и всякое такое. Поговорите со мной.

Как вы считаете, люди априори должны думать только о себе, а об окружающих только в рамках конкретного договора с определенным лицом по определенному вопросу? Или люди должны в целом думать об окружающих, не зависимо от того просили тебя словами через рот, или еще как-то крайне прямолинейно, или нет? Или может кому-то позволено одно, кому-то другое?

@темы: Когда нехуй делать..., ИМХО

Comments

[baba-gulka]

Сложный вопрос-то на самом деле..... моё скромное - люди должны думать об окружающих, НО ни в коей мере не ограничивая свободу этих самых окружающих. Опять-таки, многое зависит от контекста...

[l_ora]

У меня второе. Люди

должны в целом думать об окружающих, не зависимо от того просили тебя словами через рот, или еще как-то крайне прямолинейно,

но у меня много чего еще есть по этому поводу )))

[Efesska]

baba-gulka, согласна, манипуляции на почве "я же о тебе думаю!" отвратительны. но по факту это и не является заботой о ближнем, а лишь попыткой потешить собственное эго, так что я не об этом.

l_ora, давай все что есть!)

[l_ora]

Efesska, мне вот интересно проверить теорию, насколько мы по своей четверке готовы подсказывать людям правильные ответы. Насколько 4Ф готова заботиться о здоровье окружающих, например? mithrilian.livejournal.com/1552741.html
Потому что когда-то моя 4Л по любому поводу готова была объяснять окружающим, как правильно, как надо и все остальное, до чего я сама додумалась (или мне подсказали) и считала, что я этим могу осчастливить окружающих )))

Таким образом получается, что все советы, которые дают окружающие, точнее даже которыми нас заябывают окружающие - высказаны практически всегда от чистого сердца и несут в своей массе добро и заботу об окружающих. Но нужны и полезны из них единицы )))

З.Ы. но я все равно считаю, что лучше предупредить, чем не предупреждать. И я перед своей совестью спокойна. И выбираю каждый раз сообщить людям (что там, куда они идут, закрыто - потому что я уже оттуда; что за углом скользко; что нужная остановка следующая и т.д.) В общем, не могу, чтобы не подсказать правильный ответ и решить за всех нужное - наверное, люди ненавидят таких, как я ))))

[Efesska]

l_ora, мм.. нет, заботиться о здоровье я ненавижу. я даже думать об этом лишний раз не хочу. не то что о чужом, о своем даже. куда мне еще и чужое? если рядом со мной заводят эту неприятную для меня тему, то я попробую, что-то посоветовать в рамках личного опыта и знаний, если человек не знает как быть и возможно не прочь получить совет. либо, если кто-то долго и упорно ноет не по первому кругу, оттаптывая мне 4ф нахрен, то я могу попытаться заткнуть, прервать тему советами о. но в целом, предпочитаю этой темы не касаться в принципе.

а забота об окружающих - это ведь не только и не столько советы. советы - это пиздобольство.)

[добрый маргинал]

Человек ничего не должен нигде никому, ни людям, ни миру, ни обществу, ни себе самому, никомууу вообщеееее.
Поэтому он не должен ни думать о себе, ни о других.
Но он это может. И вот в этом волшебство, счастье и прекрасная свобода выбора.
Мне кажется, это как творчество. Если ты им не занимаешься, это не должно осуждаться. Но если ты это выбираешь, развиваешь в себе, растишь, то делаешь круто себе и круто миру.

[just mockingbird]

О себе и окружающих; желательно найти точку баланса. мы все в одной лодке, любое решение других людей рядом с тобой влияет на тебя, твои - тоже.
как-то так

[~rahatlukum~]

Efesska, ох, ну ты и спросила. сейчас развернуто - я не готова. Напишу чуть позже)

[l_ora]

Efesska, хочешь сказать, что это не четверка, а трешка, которая за всех решает ))) а четверка просто подсказывает ей очевидные советы )))

а забота об окружающих - это ведь не только и не столько советы. советы - это пиздобольство.)

а тут все от опыта зависит. Когда тебе 15-20 ты хочешь тусить всю ночь с друзьями и тебе настолько прекрасно, чтобы нет никакого желания и возможности думать о каком-нибудь младенце, который не может уснуть и орет из-за этой тусы всю ночь, а его родители мечтают тебя забить ногами и желательно еще вчера.
Или когда ты хочешь общаться с друзьями в кафешке, тебе гораздо важнее, что ты их не видел несколько лет и ваше чувство общности, а совсем не то, что какие-нибудь соседи по столику хотят посидеть молча в тишине и у них болит голова.

И я совсем не согласна с названием "пиздобольство", потому что если человек был рядом и меня не предупредил - то это враг. Поэтому лучше он мне трижды скажет прописную истину, чем не скажет, когда это нужно. Лучше, конечно, он скажет мне один раз ))) и я буду благодарна, чем 850 раз и я буду раздражаться. Но если не скажет - это намного хуже.

[Lere_Erkham]

В первую очередь о себе. Если тебя не будет, то какой смысл думать об окружающих, да и кто это будет делать. Но! Я не считаю абсолютный эгоизм правильным, поскольку, как правильно заметили выше, во всем должен быть баланс. Ты мне - я тебе, но, желательно, не в ущерб себе.
Как-то так.

[1986-2004]

Думать человек может о ком или о чем ему угодно. Это его право, его свобода.
Но вот лезть со своим "я думаю" к кому бы то ни было или чему бы то ни было, если его о том не просили, не вправе. Может попытаться, если чувствует, что это необходимо, но если ему говорят "не надо", то "не надо". Это уважение к свободе и праву окружающих.

В первую очередь человек должен думать о себе. Мы все эгоисты - все воспринимаем через призму самих себя. Это нормально: выпрыгнуть из себя и стать кем-то другим, скажем так, невозможно. Кроме себя самих у нас нет никого, и кроме себя самих мы не можем познать до конца никого. "Другой - это ад" (с) Ты можешь думать о другом, но не лезть к другому со своими думалками.

А думать обо всех разом - какая от этого кому польза?
Ты господь бог или высший разум, чтобы считать себя вправе думать обо всех? Люди со своей собственной жизнью не в состоянии совладать, а всё туда же "один за всех!". Взрослые люди, отдельные индивидуумы вполне себе достойны позаботиться сами о себе, достойны того, чтобы самим совершать свои ошибки и подъемы. Это их право. Твое право - предложить, их - принять или же отказаться.

[*Morgo*]

Я - за здоровый эгоизм. Иногда можно за нездоровый. Люби себя - это обязательно! - чихай на всех - это по обстоятельствам. Тема заботы о ближнем мне не особо близка, хотя инстинктивно регулярно стремлюсь позаботиться (30 лет с мамой Достом). Тем не менее, не устану повторять: высшая степень доверия и максимум уважения, которое лично мне, например, можно оказать - дать свободу самому о себе позаботиться. Как подтверждения признания моих возможностей - "справишься!".

[Мирская]

"

Как вы считаете, люди априори должны думать только о себе, а об окружающих только в рамках конкретного договора с определенным лицом по определенному вопросу?

" - по-моему, человек должен думать:
- о себе
- о неразумных/недееспособных (о своих детях и животных), за которых взял на себя ответственность.
Остальные пусть либо ртом выражают свои надежды на внимание человека, либо покажут документ, где написано, что данный индивид должен нечто такому-то лицу.

[l_ora]

интересно, какое тут разделение между демократами, аристократами, эмотивистами и конструктивистами )))

[Efesska]

winter~wind, жду)))
l_ora, я в общем-то просто имела в виду, что советы - это не то о чем я говорила. во всяком случае тема думания об окружающих одними только советами совершенно не ограничивается.

интересно, какое тут разделение между

1986-2004, ты говоришь о том, о чем уже писал выше Влад и я ему на это уже ответила, что псевдозаботу, когда криками о том, что "я же о тебе думаю!" прикрывают всякую хуйню, я тут не рассматриваю.

ко всем, насколько я понимаю, в основном "забота об окружающих" всеми воспринимается достаточно негативно. большинство видит в этом какой-то сковывающий фактор.
но, давайте конкретизируем на пальцах. вот человек приходит и рассказывает, что он что-то там хочет, но не может. я могу тащемто поспособствовать. так вот если я об этом человеке думаю, то я ему рассказываю, что вот мол, могу помочь вроде. а если нет, то я просто промолчу и пусть ебется сам как хочет. или вот еще ситуация: договорилась я о собеседовании, предположим. а потом решила, что не поеду или не смогла или еще что. я могу просто забить и пусть чел сидит ждет меня, не имея возможности заняться чем-то другим, а могу позвонить и предупредить, чтобы человек переиграл свои планы. тоже самое в плане дружеских и каких угодно еще отношений.
что, все равно нахрен заботу о людях? никому не надо, чтобы его предупреждали об изменении планов и тд. и тп. разве?

[1986-2004]

Efesska, я не читала то, что писал Влад. Но и не писала то, о чем писал он, и о псевдозаботе я тоже ни слова не написала

[Efesska]

1986-2004, когда лезут с тем о чем ясно сказали, что не надо - это имхо псевдозабота и есть.

[1986-2004]

Efesska

1.

когда лезут с тем о чем ясно сказали, что не надо

2.

Или люди должны в целом думать об окружающих, не зависимо от того просили тебя словами через рот, или еще как-то крайне прямолинейно, или нет?

Это те же яйца, только в профиль.

[Efesska]

1986-2004, нет, это ваще разные вещи. можно не попросить словами через рот сообщить об изменении планов, потому что имхо это ваще само собой разумеющееся, но к сожалению не для всех, но это не значит, что так делать не надо. но когда тебе четко говорят "не покупай мне больше синие/красные/зеленые носки, я такое не ношу", то тут все просто и понятно, не надо покупать цветные носки, без вариантов.

[1986-2004]

Efesska, о каком изменении? я немного не понимаю, о чем ты тогда.
мы вроде о более глобальных вещах, а не о бытовых. если ты имеешь ввиду, что человек не просит помощи, но она ему нужна - все равно надо спросить, а надо ли ему помогать. если человек не просит помощи, а хочет чтобы ты сам догадался, тогда тем более надо спросить. не отвечает - ну, не знаю, станцевать с бубном, если у вопрошающего есть желание добиться ответа. как еще ответить вот на это?:

Или люди должны в целом думать об окружающих, не зависимо от того просили тебя словами через рот, или еще как-то крайне прямолинейно, или нет?

надо ли переводить бабушек через дорогу? по желанию пионера. надо ли вежливо разговаривать с окружающими людьми и думать о том, не создаешь ли ты им какой-либо дискомфорт? тоже по желанию и по воспитанию. какой еще аспект привлечь? надо ли думать о каждом человеке и создавать каждому мир во всем мире? ну, коли ты бог, то желательно.

[Efesska]

1986-2004, соре, потеряла слово при ответе)) об изменении планов, конечно, я имела в виду.
нет, ну понятно, что схватить бабушку без её согласия и тащить через дорогу странно. но вот приведенные элементарные примеры. ты что, каждый раз будешь уточнять "чувак, а вот тебя надо предупреждать, если я решу слиться?"
да нет, я вроде о самом простом бытовом, не знаю почему ты решила, что я на место бога мечу)))

[1986-2004]

Efesska, потому что окружающие - это много. это не "один человек", "близкий человек" и даже не "близкие люди". вопрос в посте был поставлен глобально.

[Efesska]

1986-2004, ну так такие простые проявления заботы как предупреждение о смене планов касаются всех людей, а не только двух-трех близких людей, нет? если что-то касается многих это не обязательно что-то дохуя глобальное)

[1986-2004]

Efesska, я вообще не понимаю о чем ты. в посте не было ничего о планах, а тут мы уже о планах разговариваем. бред какой-то.
надо тебе предупредить человека - предупреждаешь. надо двух - двух предупреждаешь. надо толпу - толпу.

[Efesska]

1986-2004, да при чем тут надо мне? а им не надо? это не забота о чужом удобстве разве? мне-то похуй в общем-то, что меня кто-то где-то будет ждать.

[1986-2004]

Efesska, ответственность лежит на тебе. если ты не можешь прийти на встречу, о которой вы заранее договаривались, то логичней предупредить людей о том, что ты не придешь. это не столько забота о людях, сколько элементарное воспитание, уважение, адекватное общение с людьми

[l_ora]

Efesska,

если я об этом человеке думаю, то я ему рассказываю, что вот мол, могу помочь вроде. а если нет, то я просто промолчу и пусть ебется сам как хочет

это вообще мой принцип жизни. Только так и живу.

я могу просто забить и пусть чел сидит ждет меня, не имея возможности заняться чем-то другим, а могу позвонить и предупредить, чтобы человек переиграл свои планы. тоже самое в плане дружеских и каких угодно еще отношений.

некрасиво забивать так на людей. Так что я обязательно позвоню и скажу, что меня не будет.