[Efesska]

Я снова к вам со Сноба тащу тему.Очень вообще люблю там одного автора -- Катерину Мурашову. Питерский детский психолог, пишет про различные истории, которые случались в её практике, а иногда просто рассуждает на тему. И вот вчера она выложила пост про похвалу.
Интересный момент на самом деле. История про девочку пока недописана, но то что обозначено очень похоже на то что было у меня. Моя суровая бабушка не считала необходимым проявлять лишние нежности и маме сильно не хватало ласки и тепла, и когда во взрослом возрасте чуть не впервые услышала "я тебя люблю" от бабушки даже расплакалась (тут правда за достоверность не ручаюсь, Гюго _крайне_ любит сгущать краски, чтоб было интереснее ). Соответственно на меня всё, что мама в детстве не добрала она вылила в троекратном размере. И самая я умная, и самая талантливая, и самая красивая и тд. и тп. В следствии чего очень быстро я перестала верить вообще каким бы то ни было положительным оценкам, везде вижу ложь пиздеж и провокацию и ненавижу, когда меня вот так пространно хвалят, мне физически неприятно от этого. Нормально воспринимаю похвалу только при условии, что она очень конкретизирована, что я действительно затратила на неё относительно много ресурса и если сама пришла к выводу, что относительно моих возможностей результат неплох.
Единственный напрашивающийся у меня вывод, что как и говорят в комментариях к статье, похвала должна быть строго конкретизирована, чтобы у человека формировалось адекватное понимание, както: вот тут он сделал то-то и то-то хорошо и соответственно получил за это положительную оценку и признание.
А что делать с постоянным "я тебя люблю" я хз. Это же не похвала, это выражение чувств. Но их с её стоорны тоже всегда было _слишком_ много, что судя по реакции раздражения у меня тоже не есть хорошо. Но где в данном случае находится золотая серидина, дающая уверенность в том, что да, действительно любят, но не вызывающая раздаражения "да понял я уже, понял, не тупой. что ты хочешь-то теперь?"
У кого какие мысли по поводу? Может кто и своим опытом поделится, м?)

@темы: на правах рекламы, ИМХО

Comments

[StarpunkD]

Ну, вот у меня есть подруга-Есь (кажется, вы даже общаетесь), у которой история с точностью до наоборот.
Она говорит, что ее в детстве недохвалили, и отсюда все проблемы с самооценкой, гиперчуйствительность и все такое...

А мне ваще по барабану.

я ебанат

Меня в детстве тоже захваливали, и я блин, вундеркинд и вся такая прочая фигня, но и ремня давали за кой-какие вещи... так что мне ваще насрать, кто и что думает гыыыыы

[StarpunkD]

так... это про твой пост. теперь про то интервью в снобе.
имхо, психолог какая-то ебанатка... понимаю, что ей нужен был повод, чтобы написать о похвале, но вот запись разговора с женщиной Светланой - это какой-то бред сивой кобылы. во-первых, психолог ее прям откровенно троллит прям ну через слово... во-вторых, гребаный подростковый возраст!!! там же в любом случае родитель будет неправ, как бы он ни подходил к вопросу воспитания. всегда все будет не так хотя бы из-за разницы ценностей родителей и внешней среды. конфликт отцов и детей, блин, вот что там явно проступает. похвала - это так... повод обвинить во всем мать, когда сам ничего не можешь сделать... короче, на мой взгляд, фейл. имхо.

[Зоотехник]

ыыыы. а меня вроде хвалили иногда. не помню, если честно.
знаю, что сейчас шарахаюсь от похвал, пытаюсь их шутливо низвести.
а если ещё и постоянно повторяют об одном, то точно смысла нет. ценны единичные слова.
а слово "люблю" при частом повторении вообще обесценивается, на мой взгляд.
мне его даже говорить реально физически трудно, если я не уверена, тупо горло сжимает и выдавить не могу.
хотя если в сознании установка про семейное - сказать без бэ, вопрос, что за этим стоит?

[StarpunkD]

Зоотехник, вот кстати очень интересен взгляд логиков на тему слова "люблю"...
мне вот родители (Макс и Роб) всегда втирали, что любовь она сцуко доказывается исключительно делами, и если делать дела, то объект и сам все поймет, а зачем тогда говорить "люблю"? Габ, ухаживая за мной, тоже следовал этому принципу... в итоге ухаживания затянулись на 6 лет потому что я, как тупой баран, ждал этого самого "люблю, трамвай куплю" а без него считал наши отношения чисто платонической дружбой. гы
зато щас у нас с мужем в этом плане полная гармония. ему было тяжело раньше о своих чувствах говорить, теперь я каждый день слушаю о том, как меня любят. и сам говорю, естественно...
мне кажется, сколько раз ты говоришь слово "люблю", не имеет значение. если есть потребность таким образом выразить чувства, почему нет? само чувство от этого не изменится.

[Зоотехник]

Shinmaya aka Fred, потому что любовь - ответственность. если ты сказал люблю, то должен быть четко уверен, отвеать за эти свои слова. словом, делом, отношением. и это одно из глубокого и тайного и важного, что может быть преподнесено любимому человеку.
для меня эти слова означают во многом подстановку мягкого брюха под потенциальный удар и надежду, что несмотря на всю открытость тебя непнут.
а повторять постоянно.. поезда, поезда, поезда, поезда, поезда..
теряется смысловое наполнение, остается оболочка.

[StarpunkD]

Зоотехник,

потому что любовь - ответственность. если ты сказал люблю, то должен быть четко уверен, отвеать за эти свои слова.

вот тут согласен! стопудово!

а повторять постоянно.. поезда, поезда, поезда, поезда, поезда.. теряется смысловое наполнение, остается оболочка.

ну это для тебя. а я аудиал... мне приятно это слышать чем чаще, тем лучше...

[Efesska]

Shinmaya aka Fred, нэ, психолог отличная на самом деле тетка. я её много читаю и она просто своеобразная. никакого троллинга, просто она порой очень наивная чтоле. особенно если сталкивается с вещами, которых не знает. а на счет похвалы у неё нет мнения, о чем в комментариях сказано.
и нет, не совсем согласна на счет подросткового возраста.) у меня в подростковом возрасте не было с мамой ваще никаких проблем, вообще их не было никогда по сути пока не выросла и не появилась потребность отделиться.)
впрочем, явно ,что это не единственная причина, просто видимо какое-то недопонимание накопилось там.
Зоотехник, при частом повторении обесценивается, да. точнее когда оно вдалбливается как будто нарочно. но. не единожды ни в коем случае. потому что всё меняется и если тебе пять лет назад один раз прошептали "люблю" совершенно не факт, что оно так до сих пор и есть. и эта мысль мучает. а её не должно быть. поэтому нет, "люблю" говорить надо. но непринужденно что ли. когда хочется, действительно зочется, а не когда "надо" вдруг.
а то что сказать сложно так оно мне кажется у всех так, когда настоящее. в настоящих чувствах очень сложно вслух признаться.

[1986-2004]

Чет я задумалась. У меня в семье постоянно говорят и говорили "я тебя люблю" и принято хвалить и считать, что по-другому никак. Но все это с таким градусом суровости, что никакими нежностями тут и не пахнет. При всем при этом я с детства не выношу когда меня хвалят бездумно и необоснованно - я не понимаю за что, и мне кажется, что мне врут. Точнее так. Когда мне говорят "ты молодец", сурово так, и на вопрос "а почему?" отвечают "ятакщитаю" (ну, и хорошо бы потом "потому что", но необязательно), это меня вполне устраивает. Мол, ну, ладно, типа мнение. А вот если отвечают "ну, не знаю" - тогда все, труба. Человек пиздит. Идиотская логика.

Золотую середину во всем в этом надо искать в умеренности и нужности похвалы в том или ином моменте. Для этого надо быть либо очень тонким психологом, либо очень искренним человеком (что на самом деле может граничить с дуростью), либо хорошо знать того, кого собираешься хвалить\поощрять, потому что на двух разных людей в одной и той же ситуации одна и та же похвальба подействует по разному.
Хвалить человека надо только обоснованно и за что-то. Поощрять и подбадривать - всегда, но не впадая в идиотизм.

[StarpunkD]

Efesska, ну я не буду спорить, просто это первое "знакомство" с психологом произвело впечатление...

[Efesska]

либо очень искренним человеком (что на самом деле может граничить с дуростью),

1986-2004, ыы!
а вот на счет поощрять. как? делом?

Shinmaya aka Fred, чесслово, она вполне себе приятная дама.) хотя в рассказах порой личное отношения к героят проскальзывает, но это все-таки всего лишь художественнообработанная запись, неизвестно как оно там у неё на приемах, мне кажется иначе все-таки.)

[1986-2004]

Efesska, вот твое "ыы" мне непонятно =)
Не знаю, как поощрять. По разному. Кому-то будет достаточно слова. Мне, например, больше импонирует, если меня поощряют или благодарят делом - я вижу существенность поступка, благодарности, а слова - слуг.
Знаю только, что если ты искренен и если не впадаешь в маразм, то поощрять и благодарить можно и просто так. Потому что. Это элементарное проявление привязанности к человеку или же... не знаю, той же любви, хорошего расположения, дружбы. Иногда это надо делать просто так. Потому что любишь же ты не за что-то, а потому что. Вот поэтому и поощрять надо так же - потому что. Просто потому что есть, потому что рядом. Но последнее - это уже лирика.

[Efesska]

1986-2004, уже и порадоваться нельзя. я устала от баталий длящихся вторые сутки, я хочу побыть дебилом!

не, я просто хотела для себя прояснить, что ты подразумеваешь под поощрением, потому что поощрение словесное это та же похвала кажется получается, нет? а делом, да. забота, вот. забота это ведь по идее поощрение и поддержка делом важного человека.
и нет, безусловно надо чтобы и просто так. даже очень не редко надо просто так. должно формироваться понимание того, что я тебя люблю не за одно ,второе, третье, которые ты хорошо делаешь и только за это, а вообще, в целом, при любых исходных.

[1986-2004]

Efesska, а что за баталии?

поощрение словом - это может быть не только похвала, но и подбадривание, если человек расстроен, грустен или же ему надо моральную поддержку словом в каком-то трудном для него деле. или же если человек чем-то длительно время занимается, каким-нибудь проектом, его тоже надо поощрить словом. или если ты давно не видел человека или же если ты видишь, что в этот момент ему было бы вне зависимости от ситуации приятно это услышать. одним словом, я порю про все то, что можно обосновать.
забота - да, полностью согласна. только смотря какая забота. нужная челу - да, навязываемая - нет.

[Boiling Copper]

Efesska, сколько себя помню - хвалили очень редко и то ни к месту, что вызывало раздражение и реакцию "зачем-ты-мне-это-говоришь-заткнись-немедленно". в основном у меня присутствуют "делай и не отвлекайся", "не забудь то и то", "а почему Петя может, а ты нет?" что вообще трындец. наверное, это как-то должно стимулировать..
по этому, скорее всего, у меня нет адекватного понимания, когда следует хвалить, а когда нет, как и в каких количествах((

[just mockingbird]

Shinmaya aka Fred, лютобешено плюсую.

А я из недохваленных, недооцененных и ваще.
О том, что меня, оказывается, считали ТАЛАНТЛИВОЙ, узнала на ДР в 18 лет.
Более того, я всегда и ВСЕ делаю, по представлению мамы и бабушки (тут завидное единодушие) не так, как надо.
Единственно, мама немножко поощряла творческие способности. Но в целом было достаточно... ммм, равнодушное отношение к творчеству.
Стихи называли слишком грустными, рассказы не комментировали, рисунки говорили "да, неплохо, только что-то у тебя одно и то же..."

Мое мнение насчет похвалы и люблю... Надо не хвалить, надо фидбэк давать. Говорить о своих чувствах, не оценивать.
А люблю - личное дело каждого.
К слову, многократные "люблю" обесцениваются только если идет двойным посланием. На словах - люблю, а на деле нифига=)
Правда, надо бы еще уточнять, что там для кого любовь. Абстрактные понятия такие абстрактные.

[StarpunkD]

trickster_ann,

рисунки говорили "да, неплохо, только что-то у тебя одно и то же..."

вооот, мне папа говорит, что у меня все герои на одно лицо гыгыгыыы...
логик, шо с него взять?

Надо не хвалить, надо фидбэк давать.

это уже когда человек взрослый. а детей, имхо, я считаю, что все-таки надо хвалить.

К слову, многократные "люблю" обесцениваются только если идет двойным посланием. На словах - люблю, а на деле нифига=)

вот тут согласен!

[just mockingbird]

Shinmaya aka Fred, мне не нравится слово "хвалить", где-то рядом с ним "похваляться".
Поощрять - слишком материально.
Какое бы слово выбрать вместо фидбэка - хз)))

[StarpunkD]

мне не нравится слово "хвалить", где-то рядом с ним "похваляться". Поощрять - слишком материально.

мне кажется, это субъективно

[Efesska]

1986-2004, да очередной соционический срачь.)) адепты альтернативных теорий нас снова обвинили в неправильном понимании соционики.))

ага, по поводу поощрения уловила. пожалуй, да. спасибо.)))

Boiling Copper, чет как-то у всех хреново с похвалами я смотрю.(

trickster_ann, ну, для меня похвала и фидбэк в данном контексте равнозначны.))
а вот на счет обесценивания я тут подумала. дело не количестве даже, а в искренности. как в общем ты и говоришь. только оно не к одному "люблю" относится, а вообще. в этом наверное и заключается моя проблема, что не смотря на то что хвалили много и часто в этом всегда чувствовалась не то чтобы неискренность, но явственное желание не меня погладить, а себя, свои детские проблемы решить, свои похвалы дополучить. отсюда отторжение, что не мне это все по сути говорилось. наверное так.

[StarpunkD]

вот я щас так подумал... как бы родители ужом не извивались, все равно ребенок в итоге чем-то будет недоволен...

[1986-2004]

Efesska, а что такое альтернативные теории в соционике?

[Зоотехник]

1986-2004, короче говоря, там им все по штурвалу поясняют, а они не согласны

[Efesska]

Зоотехник, ну, судя по тому, что Нека сказала будто Штурвал не так плох у меня есть подозрение, что они его как-то еще по своего недопоняли к тому же.

1986-2004, отсебятина, предподносимая как непогрешимая истина идиотам вроде нас с Мел.))

Shinmaya aka Fred, ну, скорее всего да.)) ибо отношения не равноправные изначально, перекос идет в чисто человеческом общении. такое редко может полностью устраивать.)

[StarpunkD]

Efesska,

ибо отношения не равноправные изначально

ну, тут, я думаю, важно, чтобы родители вовремя поняли, когда отношения можно перевести в разряд равноправных, принять ребенка, как личность. в этом-то и ошибка в большинстве случаев... у меня папа, например, до сих пор думает, что какие-то вещи я перерасту. ревизор, хуле? гыгы... а я ему каждый год такой "ну зырь, пап... не переросла же..."

[Efesska]

Shinmaya aka Fred, это надо очень мудрым быть человеком, чтобы понять это. для родителя это очень сложно все-таки. вот оно маленькое-маленькое, такое несамостоятельное, за тебя цепляется и ты должен сделать для него всё. а потом раз и вот это, которое было такое несамостоятельное стало вдруг таким же большим и самостоятельным как ты. мне кажется в голове это очень трудно уложить. к сожалению.

[StarpunkD]

Efesska,

мне кажется в голове это очень трудно уложить. к сожалению

да полюбас...

[1986-2004]

Efesska, эммм, ну, ладно.