"Все - глупые дети, а я - самый глупый из всех..." ©// //богемный душевед.
***
фриганизм - это когда ты против потребительства в любом виде, в радикальных вариантах питаешься на свалках, чтобы не быть частью общечеловеческого рынка, и вообще за свободу от экономики. такой радикальный антиглобализм, если подумать.
Efesska
вот мне все нравилось пока я не прочитал вот это: в радикальных вариантах питаешься на свалках, чтобы не быть частью общечеловеческого рынка
ну епты. а то свалки инопланетяне к нам приносят. свалки - логичное следствие рынка. и быть против него, питаясь его испражнениями, хм..
вообще, антиглобализм - это прекрасно. (хотя я его слегка иначе вижу)) но надо быть очень упоротым, чтобы реально так жить. слишком сложно отказаться от миллионов и миллионов благ, предоставляемых глобализацией.((
***
я читал про чуваков, которые уезжают и переходят на натурхозяйство, сами всё выращивают, только чтоб не влезать на рынок.
Мне кажется, нельзя путать рынок с потребительством.
Efesska
вот! вот это намного понятнее мне. но в моем понимании это еще должно вязаться с сильнейшим внутренним уважением к миру и природе. я например с этой точки зрения очень позитивно отношусь к охоте. к настоящей охоте, которая "убил зайца - съел зайца, выжил". и ты понимаешь зачем ты это сделал и почему и нет никакой вины на тебе, ты отдаешь миру, ты берешь у мира. сегодня ты съел зайца, завтра тебя задерет медведь. все правильно. контакт с природой, с течением её крови. а когда я начинаю думать о фермах/комбинатах и прочем, мне становится тошно. потому что это отвратительно. поэтому я стараюсь об этом не думать, я слабое ничтожное существо.(
Мне кажется, нельзя путать рынок с потребительством.
они провоцируют друг друга.
***
тебе, получается, ближе идея "у нас с зайцем поединок: он быстрый, а я сильный, и если я сильный, я его поймал и выжил, а если нет, сдох от голода", я уловил тенденцию?
я укладываю в своей голове фермы и комбинаты идеей того, что в социуме есть сильный, который поймает зайца и выживет, а есть слабый, который не поймает и не выживет. зайцы сохраняются как могут и те же зайцы в Австралии расплодятся и выжрут все посевные площади, и про то, что при этом почувствуют люди, не задумываются. просто масштабы содеянного разные.
то есть моя идеальная система - это при которой зайцы идут на конвеер, но при этом их ровно столько, сколько необходимо для выживания рода человеческого, и ни на одного зайца больше.
эта система в моей голове рушится на раз, когда я смотрю видео про фермы и комбинаты, и тогда я строю в своей голове планы перевода человечества на сою, потому что реальной необходимости в мясе, мне кажется, нет (но мне кажется и я пока даже не веган, так что это пока на уровне бла-бла-бла)
они провоцируют друг друга.
зависит от количества и от того, что допускается на рынок. всем коммунизм блеать.))
рынок - это удобно, потому что рынок - это гибко. у тебя есть потребность - ты ее выполняешь.
но когда ты начинаешь удовлетворять не потребности, а прихоти, начинается жопа.
а если всем давать по потребностям, то получается жопа, потому что потребности дофига индивидуальны, и очень тяжко разработать жизнеспособную систему, которая могла бы обслужить всех.
Efesska
то есть моя идеальная система - это при которой зайцы идут на конвеер, но при этом их ровно столько, сколько необходимо для выживания рода человеческого, и ни на одного зайца больше.
эм. ну ты ж сам дальше понимаешь, что это бред. так не бывает. нельзя сделать что-то глобальное, проработав каждую крупиночку. тут либо глобальное, либо крупиночки. и можно конечно хотеть их совместить, но это всего лишь вечный баттхерт третьей ПЙ-функции и ничего больше, в этом нет ничего общего с реальностью.
тебе, получается, ближе идея "у нас с зайцем поединок: он быстрый, а я сильный, и если я сильный, я его поймал и выжил, а если нет, сдох от голода", я уловил тенденцию?
в общем-то да, но. тут есть еще один важный момент, который ты упускаешь и из-за которого мне не нравятся комбинаты, даже если они вдруг станут такими утопичными как ты мечтаешь.
ты ж сам говоришь, что не обязательно жрать мясо, то есть если ты не достаточно ловкий или сильный чтобы сожрать зайца, то ты все еще можешь пойти насобирать грибов и вырастить картохи с помидорками и кукурузкой. так вот. про важный момент. соприкосновение с природой, осознание ответственности перед всем живым. это охрененно важно и мы теряем это, точнее уже потеряли почти полностью, со всеми этими бездушными глобальными механизмами и системами обеспечения человеческой жизни. поэтому никогда комбинаты и не будут такими как ты хочешь. когда зайцы грудами едут по конвееру, они не зайцы, они жратва. а значит ничего страшного, если пятьдесят процентов потом отправится на помойку, испортившись, а значит ничего, что из них живых выдирают шерсть и что живут они в клетушках друг у друга на головах. они не живые и никогда такими не были, это просто жратва. вся эта система отнимает душу у всех участников процесса. и лишает ответственности за все происходящее, отупляет.
а вот когда ты пошел и своими руками поймал вольное, живое, сражающееся за жизнь и детенышей, потому что либо ты, либо тебя - тогда сложно избежать понимания происходящего. и при этом ты не становишься хуже, ты их может от лесного пожара потом спасешь. не одного, а целое семейство. и не потому, что они жратва, а потому что живые, и ты об этом помнишь.
***
понимаю, но хочется!
единственный способ для меня отказаться принять конвеер и комбинат - не пользоваться ими. (ну или поднять мировую революцию в защиту веганства, как опция.)
скорее, при раскладе лесного пожара я их спасу, с зайчатами, чтобы потом сожрать, потому что лесной пожар нахер сожжет все мои запасы, и потому что либо я, либо меня. а при раскладе "Оля веган и за сохранение жизни" я их спасу, потому что живые.
момент про понимание происходящего - он тоже неоднозначный, он у каждого свой.(
Efesska
не. веганство мне не нравится.
единственный способ для меня отказаться принять конвеер и комбинат - не пользоваться им.
ну да. только наше общество так устроено, что это невозможно. даже если ты веган. картошки на зиму на подоконнике не вырастишь. то есть, единственный вариант - это отказаться от привычного мира и социума вообще, оказаться на бортом современного мира, в одиночестве отчалив в дальние дали, куда не ступала нога человека.
скорее, при раскладе лесного пожара я их спасу, с зайчатами, чтобы потом сожрать, потому что лесной пожар нахер сожжет все мои запасы, и потому что либо я, либо меня.
ты рассуждаешь как человек, покупающий продукты в магазине. ога, я кэп.
мм.. если посмотреть на какие-нибудь племена, к примеру. ну не думают они про каждое живое существо в лесу, что оно мясо. хотя бы потому, что они сами тогда такое же мясо. они помнят, что между ними и всем остальным прекрасным миром нет никакой классовой разницы, не ставят себя на пьедестал.
животные во время засухи собираются у водопоя безбоязненно все вместе, и львы, и лани. потому что одно дело честная охота ради жизни, другое дело общая беда.
короче, я бы возродил язычество в новом некровавом разумном формате. чтобы без идолов, поклонения и жертвоприношений, но с уважением ко всеми живому, с почтением.
фриганизм - это когда ты против потребительства в любом виде, в радикальных вариантах питаешься на свалках, чтобы не быть частью общечеловеческого рынка, и вообще за свободу от экономики. такой радикальный антиглобализм, если подумать.
Efesska
вот мне все нравилось пока я не прочитал вот это: в радикальных вариантах питаешься на свалках, чтобы не быть частью общечеловеческого рынка
ну епты. а то свалки инопланетяне к нам приносят. свалки - логичное следствие рынка. и быть против него, питаясь его испражнениями, хм..
вообще, антиглобализм - это прекрасно. (хотя я его слегка иначе вижу)) но надо быть очень упоротым, чтобы реально так жить. слишком сложно отказаться от миллионов и миллионов благ, предоставляемых глобализацией.((
***
я читал про чуваков, которые уезжают и переходят на натурхозяйство, сами всё выращивают, только чтоб не влезать на рынок.
Мне кажется, нельзя путать рынок с потребительством.
Efesska
вот! вот это намного понятнее мне. но в моем понимании это еще должно вязаться с сильнейшим внутренним уважением к миру и природе. я например с этой точки зрения очень позитивно отношусь к охоте. к настоящей охоте, которая "убил зайца - съел зайца, выжил". и ты понимаешь зачем ты это сделал и почему и нет никакой вины на тебе, ты отдаешь миру, ты берешь у мира. сегодня ты съел зайца, завтра тебя задерет медведь. все правильно. контакт с природой, с течением её крови. а когда я начинаю думать о фермах/комбинатах и прочем, мне становится тошно. потому что это отвратительно. поэтому я стараюсь об этом не думать, я слабое ничтожное существо.(
Мне кажется, нельзя путать рынок с потребительством.
они провоцируют друг друга.
***
тебе, получается, ближе идея "у нас с зайцем поединок: он быстрый, а я сильный, и если я сильный, я его поймал и выжил, а если нет, сдох от голода", я уловил тенденцию?
я укладываю в своей голове фермы и комбинаты идеей того, что в социуме есть сильный, который поймает зайца и выживет, а есть слабый, который не поймает и не выживет. зайцы сохраняются как могут и те же зайцы в Австралии расплодятся и выжрут все посевные площади, и про то, что при этом почувствуют люди, не задумываются. просто масштабы содеянного разные.
то есть моя идеальная система - это при которой зайцы идут на конвеер, но при этом их ровно столько, сколько необходимо для выживания рода человеческого, и ни на одного зайца больше.
эта система в моей голове рушится на раз, когда я смотрю видео про фермы и комбинаты, и тогда я строю в своей голове планы перевода человечества на сою, потому что реальной необходимости в мясе, мне кажется, нет (но мне кажется и я пока даже не веган, так что это пока на уровне бла-бла-бла)
они провоцируют друг друга.
зависит от количества и от того, что допускается на рынок. всем коммунизм блеать.))
рынок - это удобно, потому что рынок - это гибко. у тебя есть потребность - ты ее выполняешь.
но когда ты начинаешь удовлетворять не потребности, а прихоти, начинается жопа.
а если всем давать по потребностям, то получается жопа, потому что потребности дофига индивидуальны, и очень тяжко разработать жизнеспособную систему, которая могла бы обслужить всех.
Efesska
то есть моя идеальная система - это при которой зайцы идут на конвеер, но при этом их ровно столько, сколько необходимо для выживания рода человеческого, и ни на одного зайца больше.
эм. ну ты ж сам дальше понимаешь, что это бред. так не бывает. нельзя сделать что-то глобальное, проработав каждую крупиночку. тут либо глобальное, либо крупиночки. и можно конечно хотеть их совместить, но это всего лишь вечный баттхерт третьей ПЙ-функции и ничего больше, в этом нет ничего общего с реальностью.
тебе, получается, ближе идея "у нас с зайцем поединок: он быстрый, а я сильный, и если я сильный, я его поймал и выжил, а если нет, сдох от голода", я уловил тенденцию?
в общем-то да, но. тут есть еще один важный момент, который ты упускаешь и из-за которого мне не нравятся комбинаты, даже если они вдруг станут такими утопичными как ты мечтаешь.
ты ж сам говоришь, что не обязательно жрать мясо, то есть если ты не достаточно ловкий или сильный чтобы сожрать зайца, то ты все еще можешь пойти насобирать грибов и вырастить картохи с помидорками и кукурузкой. так вот. про важный момент. соприкосновение с природой, осознание ответственности перед всем живым. это охрененно важно и мы теряем это, точнее уже потеряли почти полностью, со всеми этими бездушными глобальными механизмами и системами обеспечения человеческой жизни. поэтому никогда комбинаты и не будут такими как ты хочешь. когда зайцы грудами едут по конвееру, они не зайцы, они жратва. а значит ничего страшного, если пятьдесят процентов потом отправится на помойку, испортившись, а значит ничего, что из них живых выдирают шерсть и что живут они в клетушках друг у друга на головах. они не живые и никогда такими не были, это просто жратва. вся эта система отнимает душу у всех участников процесса. и лишает ответственности за все происходящее, отупляет.
а вот когда ты пошел и своими руками поймал вольное, живое, сражающееся за жизнь и детенышей, потому что либо ты, либо тебя - тогда сложно избежать понимания происходящего. и при этом ты не становишься хуже, ты их может от лесного пожара потом спасешь. не одного, а целое семейство. и не потому, что они жратва, а потому что живые, и ты об этом помнишь.
***
понимаю, но хочется!
единственный способ для меня отказаться принять конвеер и комбинат - не пользоваться ими. (ну или поднять мировую революцию в защиту веганства, как опция.)
скорее, при раскладе лесного пожара я их спасу, с зайчатами, чтобы потом сожрать, потому что лесной пожар нахер сожжет все мои запасы, и потому что либо я, либо меня. а при раскладе "Оля веган и за сохранение жизни" я их спасу, потому что живые.
момент про понимание происходящего - он тоже неоднозначный, он у каждого свой.(
Efesska
не. веганство мне не нравится.
единственный способ для меня отказаться принять конвеер и комбинат - не пользоваться им.
ну да. только наше общество так устроено, что это невозможно. даже если ты веган. картошки на зиму на подоконнике не вырастишь. то есть, единственный вариант - это отказаться от привычного мира и социума вообще, оказаться на бортом современного мира, в одиночестве отчалив в дальние дали, куда не ступала нога человека.
скорее, при раскладе лесного пожара я их спасу, с зайчатами, чтобы потом сожрать, потому что лесной пожар нахер сожжет все мои запасы, и потому что либо я, либо меня.
ты рассуждаешь как человек, покупающий продукты в магазине. ога, я кэп.
мм.. если посмотреть на какие-нибудь племена, к примеру. ну не думают они про каждое живое существо в лесу, что оно мясо. хотя бы потому, что они сами тогда такое же мясо. они помнят, что между ними и всем остальным прекрасным миром нет никакой классовой разницы, не ставят себя на пьедестал.
животные во время засухи собираются у водопоя безбоязненно все вместе, и львы, и лани. потому что одно дело честная охота ради жизни, другое дело общая беда.
короче, я бы возродил язычество в новом некровавом разумном формате. чтобы без идолов, поклонения и жертвоприношений, но с уважением ко всеми живому, с почтением.
-
-
07.05.2014 в 20:00-
-
08.05.2014 в 09:38-
-
08.05.2014 в 11:10-
-
08.05.2014 в 11:12