[Efesska]

Третьефизичная паника с воплями о скорой излечивает от любой неведомой хуйни.Оо

@темы: домашний мусор, психойога

Comments

[Мирская]

l_ora, little hoof, Как третий физик хочу вякнуть, что быть врачом/биологом/массажистом и т.д. - это страх и паника. Тут себе бы хуже не сделать, а надо еще и о других думать. И 3Ф с глубокими познаниями в области медицины может с легкостью стать ипохондриком - найдет у себя все возможные и невозможные симптомы самых страшных смертельных заболеваний. Уж лучше впасть в растерянность и ждать, пока само пройдет, думая о скорой кончине.

[l_ora]

Мирская, ну, не знаю. Я со своей 3В лезу во всяческие руководители с удовольствием. Видимо, тут еще ценности соционические роляют.

[little hoof]

l_ora, пошто так хороша, а :______: *3фный трепет*


Efesska, у вас у 4ф все хуйня, и пылинка в глазу, и грыжа *возмущается*
но ваще да, паника ппц. меня гугл не спасает.

[l_ora]

little hoof, надо чаще встречаться ..то есть знакомиться и общаться )))
(ЭФВЛ)

[Мирская]

l_ora, а кем/чем руководите-то?
Я ведь о том, что мне (и другим знакомым ЗФ) боязно причинить физический вред другому человеку своими действиями. То есть, когда врезать охота, это одно... А вот сказать валяющемуся с температурой другу: "Выпей-ка ты терафлю", - сложно, ибо: "А вдруг у него температура не из-за гриппа/простуды, а из-за пневмонии, и я своим терафлю ему хуже сделаю?"
И врач (даже ветеринар) из меня б не получился не потому, что я крови и трупов боюсь, а из-за вероятности врачебной ошибки. =.=

[l_ora]

Мирская, хмм.. а логика у вас где? ))) и воля?

руковожу я обычно любой компанией, которая собирается. И в частности своим театром - vk.com/club8142196 ))
Правда, распустила его вот до написания нового мюзикла - но он уже скоро будет дописан - vk.com/twilight.musical - и я сейчас уже активно ищу композиторов - и все снова заработает ))

[little hoof]

l_ora, пошто так хороша, а :______: *3фный трепет*


Efesska, у вас у 4ф все хуйня, и пылинка в глазу, и грыжа *возмущается*
но ваще да, паника ппц. меня гугл не спасает.

[Мирская]

l_ora, ну, третий физик вполне может быть хорошим организатором. Это больше направление волевого аспекта, как мне кажется.

Но к третьефизику спортивному тренеру или, например, медсестре я бы не хотела попасть. =.=

Лирическое отступление.

Недавно у меня брали кровь из вены, и прокололи вену же насквозь, так у меня рука неделю не сгибалась, и был синячище на всю руку. Такое удовольствие мне мог доставить либо обладатель низкой физики, или неопытный/невнимательный обладатель высокой. И второе менее вероятно. Да даже к третьему физику парикмахеру мне бы не хотелось, поскольку у 3Ф неадекватное отношение не только к своему здоровью и внешности, но часто и к тем же критериям у окружающих.

"

а логика у вас где? ))) и воля?

" - я сначала прочитала первую половину вопроса и чуть было не ушла плакать в уголок. У меня ЭЛФВ. ^__^ Гюго.

[l_ora]

Мирская, у меня физика вторая )) у меня воля третья ))) Я Пушкин ЭФВЛ - Жуков )))

[Мирская]

l_ora, интересное сочетание 3В на базовую ЧС. *__* (Очень хочется позадавать неудобные вопросы). Простите. Я, наверно, излишне любопытна. =.=

[Зоотехник]

Мирская, вот кстати, выдать лекарство - не страшно. а вот колоть живому человеку/животному, принадлежащему другу, что-то - это уже страшно "А, Я НЕ УМЕЮ, ЩА ВСЕ ИСПОГАНЮ, НООООООООООООУ!!"

[Мирская]

Зоотехник, знаете, как я уколы коту научилась делать? Это звучало так: "Мирская, или ты это сделаешь, или он сдохнет". Вот так это и работает. =.=

[l_ora]

Мирская, я то запросто на них поотвечаю. Только мы в чужом посте с вами находимся )))

Мирская,

или ты это сделаешь, или он сдохнет".

я своему коту так же колола уколы )))

[Efesska]

Только мы в чужом посте с вами находимся ))

общайтесь, обшайтесь, мне тож любопытно))))

[l_ora]

Efesska, )))))))))

Мирская, задавайте вопросы )))))))

[Мирская]

Efesska, спасибо. ^__^

l_ora, мне всегда было очень интересно как влияет на проявление базовой ЧС третья воля. И наоборот. Какие трудности, внутренние конфликты провоцирует данное сочетание? Или, напротив: ЧС сглаживает третью волю?
У вас в целом довольно-таки необычное для Жукова сочетание функций по ПЙ. Я бы с удовольствием развесила уши и послушала обо всем понемногу.

[l_ora]

Мирская, ну, так как я всюжизнь была собой, то я не знаю, как быть кем-то еще )))
Хотя, наверное, разные периоды моей жизни можно охарактеризовать наполнением разных функций или отказом каких-то из них функционировать )))

Я вообще считаю, что 1 и 4 функции - это те, по которым человеку инфы не надо. По которым он самодур. Даже 4-ка самодур, так как пользуется шаблонами и с трудом их заменяет. И только по 2 и 3 возможно взаимодействие с миром.
Опять же, с 1В или с 1Ф хорошо быть одиночкой. Сам решил, сам сделал. Для этого мира очень полезное качество. Но любая командная работа, любое большое дело - это то, где нужно взаимодействовать вместе.
Трудности начинаются тогда, когда ко мне приходят Бухарины (а их в творческих кругах много) и восторженно глядя в глаза, спрашивают, что нужно делать ))))
С их 2Ф они (как и я) готовы ввязываться и помогать в любых проектах, но от обсуждения планов они мгновенно уходят или просто молчат и улыбаются... ждут, когда будут даны четкие указания.Так что играть в 1В не впервой )))
При этом Бухарины лучше в любых проектах чем Пушкины ))) Бухаринам по воле по фиг, что делать. А вот Пушкин обязательно начнет давать советы и решать по-своему )))
Поэтому я уже давно поняла, что как бы ни завидовала каким-либо твоческим коллективам, я туда вписаться просто не могу. Мне нужен свой, где всё буду решать я.

На проявление решений у Жука с 3В влияет и его болевая, и конструктивизм, и партнер рядом - поэтому в результате Жуков оказывается миротворцем и пытается насильно или дипломатично (в зависимости от мозга и развития функций) установить вокруг им контролируемый процесс, где все более-менее довольны.
Если это чужие люди вокруг - то Жуку с 1Э, разумеется, по фиг. Но не замечать их потребностей он не может. И если его не парит - он легко и чужое удовлетворит. Но если кто-то лезет на его облюбованное, святое - то эмоциональный выброс будет похож на ядерный. Лет 15 назад мне говорили, что подруги прятались за кого-нибудь, лишь бы не попасть под волну ярости, когда я на кого-либо орала. Даже если знали, что это не на них и что он заслужил.

Внутренние конфликты просты. Я могу все что угодно, если у меня есть ощущение надежности. И все мои проблемы в последние годы связаны именно с тем, что мы с моим Бальзаком-Эйнштейном не чувствуем друг от друга этой поддержки. У нас конфликт по эмоциям. Но раздражаюсь я каждый раз, когда он профукивает физику (что естественно для 4Ф). То есть уже несколько лет на моей трешке по воле висит еще и физика. Из-за этого я не могу расслабиться, как в детстве, и даже почитать книжку. У меня есть иллюзия, что как только я перестану контролировать мир (гиперответственность) - что-нибудь без меня обязательно рухнет. И от того, что я понимаю мозгом, что это не так, расслабиться я все равно не могу и получить удовольствие от чтения и погружения в книгу - тоже.

Прям не знаю, что еще написать. Продолжайте задавать вопросы )))

[Мирская]

l_ora, простите заранее, если я немного не так поняла. Поправляйте.

бла-бла-бла

"

То есть уже несколько лет на моей трешке по воле висит еще и физика. Из-за этого я не могу расслабиться, как в детстве

", - т.е. ваша ЧС, любящая контроль над любой ситуацией, старается зорко следить за физикой Бальзака, но 3В делает из простой и понятной задачи гиперопеку? Причем мучительную и для вас, и (что вероятно) для партнера.

"С их 2Ф они (как и я) готовы ввязываться и помогать в любых проектах, но от обсуждения планов они мгновенно уходят или просто молчат и улыбаются... ждут, когда будут даны четкие указания.Так что играть в 1В не впервой", - это же 4В, а не 2Ф у них. Я сама 4В, и тоже так сижу и смиренно жду указаний, передавая право решать кому-то другому. Люди ждут от вас четких инструкций, управления ими, и они готовы согласиться делать практически все, что угодно. Я замечала, что для обладателя 3В - это практически дикость. Но так же замечала, что Жуковых часто такой подход полностью устраивает, поскольку дает им больше возможностей. Мне доводилось работать с несколькими.
Как я понимаю, вы с неохотой принимаете на себя роль абсолютного руководителя? Чего вы ждете от взаимодействия с командой? Только советов и обсуждения? А в какой форме? И как воспринимаете прямую жесткую критику своих решений? Как поступите, если вдруг услышите от человека твердое и не терпящее возражений: "Я не хочу это делать"? Как поступаете, когда ваши планы внезапно рушатся из-за необязательности исполнителей?

Вам тяжело организоваться в одиночестве? Например, нужно пойти в какую-нибудь не особо приятную, но нужную контору, заказать важный документ и потом отслеживать его постоянно, пока не выдадут лично в руки готовый и пахнущий чернилами? Организуетесь? Или потребуется определенное усилие/поддержка со стороны?

[l_ora]

Мирская, нет, гиперопеку она уже не делает. Это мы уже прошли в первый год отношений, когда он недоумвал, почему после того, как он сказал, что у него болит голова - я через пару секунд стою около него с таблетками. )))
Зато выучил, что если я так сказала, то значит мне нужно сразу принести таблетки ))))

это же 4В, а не 2Ф у них.

ну да. Ввязываются они по 2Ф, а ждут указаний по 4В.
или мне любое действие нужно пояснять по ПЙ? Ок. хорошо ))

Но так же замечала, что Жуковых часто такой подход полностью устраивает, поскольку дает им больше возможностей

меня такой подход устраивает, когда четко представляю, что нужно делать. А вот когда хочу обсудить нюансы - раздражает. )) Но я давно научилась правильно использовать людей )))

вы с неохотой принимаете на себя роль абсолютного руководителя?

Еще чего! Это только моя ответственность и только я тут решаю, что будет. Но я жду помощи в вариантах решений, иначе все будет слишком топорно. А я хочу красиво ))

Чего вы ждете от взаимодействия с командой?

Включения в процесс взаимодействия. Вариантов, как это можно сделать. Этаких мечтаний "хорошо бы сюда вот это и вот то", или "и тут вот этот выходит вот отсюда и кааак ему на ухо ..." Всего чего угодно, короче, кроме отсутствия мозга и хлопания глазами в ожидании указаний.

Только советов и обсуждения? А в какой форме?

Да, обсуждений. Можно вопросов, как я собираюсь что-либо реализовывать. И если у меня нет четкого ответа, можно и нужно предлагать варианты.
В форме советов ))) В форме "а еще можно вот так" или "а я тут видел в мюзикле вот такую фишку". А еще лучше "я тут знаю человека, у которого можно достать вот это". Отлично - я возьму контакты, созвонюсь и все выясню.
Ну, и не в категоричной форме типа "либо вы так, либо так". Это мой проект, и со всеми "либо" - можно на выход.

И как воспринимаете прямую жесткую критику своих решений?

С трудом. Если она высказана в лоб эмоционально, а аргументировать человек не хочет - то человека я просто перестаю слушать и воспринимать. То есть говорю "спасибо, я тебя услышала" и выбрасываю из головы все, что он сказал. Ну.. еще злюсь, если он начинает подначивать остальных на неприятие моих слов. Такому человеку не место в моем коллективе.
Я ожидаю, что человек уточнит, что я хотела сделать. Или предложит вариант типа "если ты хотела добиться вот этого и этого, то имхо лучше это сделать так". И такой совет будет воспринят на ура. Если, конечно, я хотела именно этого. Иногда я просто говорю, что человек ошибся и я хотела именно того эффекта, которого добилась.

Вторая логика иногда поступает интереснее )) Подруга моя Гексли-Руссо иногда поступает так: она спрашивает, мол, "я правильно понимаю, что ты хотела добиться вот этого?". Я отвечаю, например, "нет". И она рассказывает, чем я таки добилась того, чего не хотела ))) Это не совет в том, как поступать надо. Но антисовет так поступать в дальнейшем )))

Как поступите, если вдруг услышите от человека твердое и не терпящее возражений: "Я не хочу это делать"

Смотря в чем и насколько он незаменим. Начну искать замену или выгоню сразу. Но это если он непреклонен. Сначала всегда проводится профилактическая беседа, чтобы понять, что человеку не нравится. И что можно изменить, чтобы понравилось.
Если требования высоки, а человек заменим (а на самом деле заменим любой - это вопрос времени) - то см. выше - он идет лесом.

Как поступаете, когда ваши планы внезапно рушатся из-за необязательности исполнителей?

Обычно кидаюсь грудью на амбразуру и вытягиваю собой.

Вам тяжело организоваться в одиночестве?

Нет. Гораздо тяжелее с Бальзаком. Одна я легка на подъем.

Например, нужно пойти в какую-нибудь не особо приятную, но нужную контору, заказать важный документ и потом отслеживать его постоянно, пока не выдадут лично в руки готовый и пахнущий чернилами?

Ну, я иррационал. Поэтому я пойду в контору, когда жареный петух клюнет. Потом на фиг забуду о нем, потом через пару месяцев вспомню и приду за ним.
Но если у меня стоит цель, то я все сделаю наиболее быстро и четко. Еще и уложусь во все сроки или сделаю быстрее ))

И да, тут очень много категоричностей, потому что я так действительно думаю.
На деле сначала всегда проводится беседа и делаются внушения. Потому что так категорически относиться к людям, к которым я привыкла - я не люблю. Но приходится, конечно.

[Мирская]

l_ora, "

или мне любое действие нужно пояснять по ПЙ?

" - вовсе не обязательно.)

"

меня такой подход устраивает, когда четко представляю, что нужно делать. А вот когда хочу обсудить нюансы - раздражает

", - ага. А как на счет (не)уверенности в правильности выбранной тактики? Выносите на обсуждение свое решение до того, как его озвучить? Или сначала озвучиваете свой вариант, а потом ждете комментариев из зала?

"

Нет. Гораздо тяжелее с Бальзаком. Одна я легка на подъем

", - а что формирует эту самую легкость/тяжесть подъема?

[l_ora]

Мирская,

А как на счет (не)уверенности в правильности выбранной тактики?

так я ж обычно советуюсь. И потом принимаю решения.
А вот если я посоветовалась, приняла решение, сделала шаги по достижени.ю.. и тут мне говорят, что нет, так дело не пойдет.. - то я злюсь, да. Но опять же все зависит, насколько сильно я уже в этом увязла и могу ли гибко изменить тактику и получить из уже сделанного какие-то плюшки.

Обычно я ставлю авопрос на рассмотрение. Если люди не понимают, я озвучиваю ситуацию спрашиваю, что бы они делали в таких условиях.

что формирует эту самую легкость/тяжесть подъема?

одобрение моих действий и желание помочь.
если меня не одобряют, а помогать не в силах или не собираются - это убивает всё порывы что-либо делать.

[Мирская]

l_ora, спасибо за ответы. Очень интересно было, и я для себя, наконец, поняла, как оно бывает при 3В на базовую ЧС.