[Efesska]

Я, наверное, никогда не пойму людей для которых родственники имеют какое-то сакральное значение. Почему им разрешено больше чем другим, почему больше прощается? Только лишь на основании родства. Почему то за что будет сходу послан нахуй хороший друг родственникам со временем сходит с рук, забывается? У меня тоже к маме нежное отношение, я тоже очень многое способна забыть, простить и перетерпеть. Но я это все способна для очень и очень многих. И точно так же есть вещи, которые не будут прощены никому, совсем никому, независимо от предыдущих заслуг.
Поэтому странно, очень странно. Всегда эта удивительная несправедливость вызывает во мне недоумение. Почему такое читерство считается в порядке вещей? Хм.

@темы: ума нет и взять негде, БББ, ИМХО

Comments

[VitaKapella]

Я думаю потому, что "по умолчанию" считается, что родственники тебя "любят".
"Любят" = "многое для тебя делают/сделают", то есть по умолчанию считаются "лучшими друзьями, дарованными при рождении".
Мне кажется какая-нибудь сильная белая этика достаточно великодушна, чтобы так считать. Переубедить, кажется, вообще никак.

[Efesska]

VitaKapella, да так не только белая этика думает, так 90% людей себя ведет. ну ладно, может с 90 я загнула, но большинство.
и блин, это же такой бред. никто никого _просто так_ не любит. не бывает так. и уж тем более, никто просто так не будет делать для тебя что-то невероятное. а одна кровь - это просто так. нет в этом никакой заслуги, если кроме крови ничего между вами общего так и не образовалось.
это какая-то общая установка. внедренная может и белыми этиками, допускаю, но распространившаяся на всех подряд, блин. идиотизм.

[VitaKapella]

Efesska
Ты знаешь, куча людей, которые с родственниками делят квартиру и они друг друга ненавидят)))
Я думаю, таких людей равное количество.

[Эрини]

если кроме крови ничего между вами общего так и не образовалось

ты имеешь в виду, что всё прощается именно по причине родственных отношений, но когда у вас ничего общего помимо части генов? То есть вот вообще ничего?

[Efesska]

VitaKapella, вот именно! но при этом все равно если косанет друг его нахуй пошлют как нехрен делать, а тут повздыхают, поорут и забудут, а потом в приступе сентиментальности будут плакать и рассказывать как портит квартирный вопрос и как они порой ужасно срутся, но все-таки они же родня.. *далее огромный сентиментальный моноложный бред о глубоко скрытых нежных роцтвенных чувствах*
это-то меня и поражает.. ненависть у них у всех какая-то не конечная. она как будто есть, но чуть присмотришься и оказывается что нихуя её нет.

[Efesska]

Эрини, да. вообще ничего. общая кровь и годы терпения с обеих сторон. и это они называют любовью.

[Эрини]

Efesska, воу, какая, оказывается, бывает альтернативная терминология. Хм...
То есть терпение с внешним проявлением вежливого принятия и игнорирования - это ладно, но чтобы считать это любовью, а потом сентиментально вспоминать и умиляться, если не произошло глобального потепления отношений - интересная система ценностей.

[Efesska]

Эрини, ты что, сириозли такого не встречала?) по-моему они на каждом шагу такие..

[Эрини]

Efesska, I'm a lucky man!
Не, на самом деле вроде не встречала. Встречала, когда, например, ругаются, живя вместе и периодически делая вид, что всё нормально, но какие-то существенные моменты, из-за которых ругаются, друг-другу не прощают. Или... если одна из сторон ведёт себя так, как ты описала, только чуть больше в стиле "белый, пушисты и в плаще", а вторая по какой-то причине терпит, пытается разъяснить, смиряется, но опять же искреннего прощения там не было.

[Efesska]

Эрини, искреннее прощение.. мне кажется ты немного не о том думаешь. ты видимо решила, что я рисую каких-то идеальных человеков, которые умеют любить и прощать с полной отдачей и забывать все-все обиды.)) нет, конечно. таких блин днем с огнем не сыщешь. но, вот те самые о ком ты там сейчас вспомнила. представь, что на месте родственников в их ситуациях были бы просто друзья. сколько друзей сохранилось бы? а роцтвенники переживают любые пиздецы почти. кровь становится для многих нерушимой связью, в отличие от многих лет верной дружбы, к примеру.

[l_ora]

Я всегда так воспитывалась. И именно для меня родственники действительно имеют подобное значение. И если ко мне кто-нибудь из них обратится - то получит и помощь, и понимание.
Вот только не обращаются.
Получается все наоборот. Я бы хотела что-либо делать, но меня не просят, а я просить и навязываться не умею. Несколько лет мы уже вообще не общаемся, а когда приходила раньше, получала от мамы-Еськи заявления типа "тебе это не интересно", вешание трубки, неоткрывание дверей.
И да, я считаю, что если это непонимание, то его прощать и идти навстречу надо. А если это специально и назло, когда человек садится на шею - то нет.
И если какую-нибудь тетю-внучатую племянницу, которую я никогда не видела, я не обязана прощать и любить. То родителей или детей любить и прощать необходимо. И должно быть это обоюдно. Односторонне вообще мало что может быть.
И любовь - это не читерство. Это данность. Необходимость. Защищенность. Потому что ближе родителей или детей никого нет.
Есть партнер, но, расставшись с партнером, приходишь к родителям. В гнездо. Возвращаешься к истокам и т.д.

[Efesska]

l_ora,

получала от мамы-Еськи заявления типа "тебе это не интересно", вешание трубки, неоткрывание дверей.

мама явно чем-то сильно обижена.

И да, я считаю, что если это непонимание, то его прощать и идти навстречу надо. А если это специально и назло, когда человек садится на шею - то нет.

ну где я вот сказала, что прощать не надо? вопрос так вообще не ставился в посте.

То родителей или детей любить и прощать необходимо. И должно быть это обоюдно.

да никто ничего не должен. и родителей, и детей стоит любить до тех пор пока любится и при условии, что любить есть за что. и родители, и дети бывают такие, что только оторвать и выбросить. но вот не всем хватает духу это сделать почему-то. и пост именно об этом.
на счет обоюдности. без неё долго ничего не продержится. потому что заебешься постоянно в одни ворота играть, как ни крути. но её никто никому опять же не должен.

И любовь - это не читерство.

и такого я тоже в посте не говорила.

Потому что ближе родителей или детей никого нет.

вот. именно об этой странной аксиоме я и писала. это хреново вообще-то, когда нет никого ближе чем родитель или ребенок. и уж точно это не должно быть основной отношенческой моделью, повторяемой каждым.

[Зоотехник]

Потому что ближе родителей или детей никого нет. вот. именно об этой странной аксиоме я и писала. это хреново вообще-то, когда нет никого ближе чем родитель или ребенок. и уж точно это не должно быть основной отношенческой моделью, повторяемой каждым.

не, вот знаешь, отчасти я с этим соглашусь. потому что при том, что я с бабушкой не общаюсь и вообще, веду себя часто аки мудак (в моем понимании), но на иной формат я щас не способна, но это иной тип взаимоотношений, иная любовь и близость. и то, что у меня ближе никого нет, не мешает мне иметь более близких людей. контекст чуть иной. это действительно место, куда есть возвращаться, и где меня ждут.
но это еще очень сильно зависит от семьи и обстоятельств.

[Efesska]

Зоотехник, Ник, ну где я сказала, что между родственниками не может быть теплые взаимоотношений, любви и привязанности? и понятно, что когда это бабушка, да даже мама и разница в возрасте и всякие там из этого вытекающие штуки они сильно искажают формат отношений близких. они по-любому не равные.
я совсем про другое. я про то что при одних и тех же контекстах роцтвеннику за то что он роцтвенник будет прощено больше нежели другу, даже если вроде как охуенный друг был. вот этого я не могу понять.

[Зоотехник]

Efesska, ну твое хреново, когда - звучит довольно максималистично.
при том, что я не считаю право крови правом, дающим возможность прощения грехов бонусом, сама скорее всего буду прощать ибо воспитали
а вообще, похоже на семьи алкоголиков. он, конечно, пьет, но мужик, отец, и почему это вы семье помогать не хотите?!

[Efesska]

Зоотехник, ну, что поделать, максимализм ТИМичен)))
вот. я и говорю, нездоровая хуйня.

[Зоотехник]

максимализм ТИМичен)))

ноуп. уровень организации личности!
ну или что мы считаем максимализмом

[~rahatlukum~]

а тут повздыхают, поорут и забудут, а потом в приступе сентиментальности будут плакать и рассказывать как портит квартирный вопрос и как они порой ужасно срутся, но все-таки они же родня.. *далее огромный сентиментальный моноложный бред о глубоко скрытых нежных роцтвенных чувствах*
это-то меня и поражает.. ненависть у них у всех какая-то не конечная. она как будто есть, но чуть присмотришься и оказывается что нихуя её нет.

Efesska, нууу, даарлинг))) ну ты же правильно начала))) все банально, в большнстве случаев имеется в наличии материальная зависимость, и чтобы не рвать себе сознание и главное - не выглядеть эгостичным мудаком перед чужими, все прикрывается люблю-немогу. Ты шо, всерьез думаешь, что тебе говорят то, что думают? Это делают единицы. В наше традиционной культуре поругался-простил звучит и воспринимается гораздо благороднее чем неругался-затаил или разозлился-ненавидит. Если все будут показывать свой негатив по отношению к родне, я не говрю, что его нет, то внешне это будет выглядеть весьма непрезентабельно, поэтому, как мне кажется, он просто остается за закрытыми дверями.

[Efesska]

winter~wind, ну, не у всех материальная зависимость имеет место быть.
и вот, об этой непрезентабельности я частности я и говорю. почему послать охуевшего родственника непригляднее, чем охуевшего друга? почему они не равны? а они не равны. потому что никто не пожурит тебя за то что ты разосрался с другом, пожалеют, поддержат, скажут как тот гад, но не будут на тебя гнать за это, а вот за все то же самое, то с родственником - будут.
и оно настолько уже у нас в голове засело, что работает самоцензура. большинство уже даже ругать не надо за неправильное поведение, сами себе не дадут так сделать.

[~rahatlukum~]

Efesska, наверное, потому что рассориться окончательно с близким родственником, это порой все равно, что рассориться с самим собой. Ведь мы частенько умиляемся нашей похожести, как ни крути. А себя-то мы любим))) Отвергая родственника - отвергаешь часть себя. Короче, это все заморочки самоидентификации))

[l_ora]

Efesska, мама, как любой ЖукоЕсь, живет вместе. И её вместе связано с Достоевским. Так что все обиды Достоевского мама преумножает и раздувает. И вместе два интроверта обижаются. Годами...

не всем хватает духу это сделать почему-то. и пост именно об этом.

я плохо понимаю, как одни могут издеваться над другими. Или как одни могут обижаться на других долго. НЕ понимаю, когда всю жизнь в голову вкладывали одно, а потом делают противоположное. Не понимаю предательства. С любой стороны. и не эфемерного, а реального.
Речь не идет о тех, кто не воспитывал детей, не любил их и потом пожинает и их нелюбовь.
Я говорю о тех, кто заботился, а потом бросил. Речь идет о тех, о ком заботились, а они в ответ бросают. как-то так...

об этой странной аксиоме я и писала. это хреново вообще-то

Это не странная аксиома. Это факт.
При этом я согласна, что это хреново, когда нет других близких людей.
Но родители не должны становиться чужими при наличии других близких.

при одних и тех же контекстах роцтвеннику за то что он роцтвенник будет прощено больше нежели другу, даже если вроде как охуенный друг был. вот этого я не могу понять.

а можно пример?
Потому как, мне кажется, что обидки от друга и обидки от родных имеют совершенно разный характер. А потому и рассматриваются в разных контекстах.

Зоотехник,

он, конечно, пьет, но мужик, отец, и почему это вы семье помогать не хотите?!

а где тут обидки? И какое тут прощение? Тут логика и все.
Типа, да, мудак, да, денег давать ему нельзя - пропьет. да, алименты платить нужно. да, если не будет их отдавать - надо затребовать через суд.
Обидка-то где?

[Зоотехник]

l_ora, расширяю ситуацию:
семья: мама, папа, дети (один, два, не суть)
вот скажем, дитятку 16, пошел зарабатывать бабло, мать прячет от отца бутылку, зная, что он, гм, склонен, отец ныкается по заначкам и опачки - находит деньги, которые деть копит на что-то. и тратит их на искомое. отец счастлив, деть в гневе и негодуэ, вокруг бегает мать на тему "ну ты что, ну он же твой отец, он тебя воспитал". коротко если

я как раз ваш пример не поняла при чем тут

[l_ora]

Зоотехник, кхм... ну.. обида есть, да. Но имхо ненадолго и на самого себя.
Ибо зачем деть, зная, что отец регулярно шарится по квартире в поисках всего, что плохо лежит, оставляет деньги в квартире?
Если в этой квартире у него нет ни одного своего запертого места? Если деть не озаботился, чтобы врезать замок в свою комнату?

А мама - как раз пример вот этих этических обидок, про которые я говорила.
Потому как именно те, кто сначала бегает с "

"ну ты что, ну он же твой отец, он тебя воспитал"

потом начинают гордо стоять с "ты мне больше не дочь" или "ты мне больше не мать".

[Efesska]

winter~wind, тут у меня возникает другой вопрос тогда: зойчем мы самоидентифицируемся черти с кем!? вообще со всеми родственниками если самоидентифицироваться, то некоторых может порвать.))) у меня их какое-то бешеное количество, например.) и я слава богу знаю только треть, наверное. а это человек сто.

l_ora,

я плохо понимаю, как одни могут издеваться над другими. Или как одни могут обижаться на других долго. НЕ понимаю, когда всю жизнь в голову вкладывали одно, а потом делают противоположное. Не понимаю предательства. С любой стороны. и не эфемерного, а реального. Речь не идет о тех, кто не воспитывал детей, не любил их и потом пожинает и их нелюбовь.
Я говорю о тех, кто заботился, а потом бросил. Речь идет о тех, о ком заботились, а они в ответ бросают. как-то так...

подожди-подожди. я не уверена ,что до конца понимаю, то что ты тут написала. тут видимо было что-то о себе и о каких-то личных историях, но слишком расплывчато. и я не очень понимаю с кем какая речь тут идет о заботе, любви и коварном предательстве, но я написала в посте то что написала и не было там ни про любовь, ни про предательство.

Это не странная аксиома. Это факт.
При этом я согласна, что это хреново, когда нет других близких людей.
Но родители не должны становиться чужими при наличии других близких

ну, я не говорила, что родители _должны_ становиться _чужими_. так же как и дети, впрочем. но они и не должны быть самыми близкими, единственными, кого ты всегда оставляешь рядом, выжигая все вокруг.
и я хз чей там это факт, на мой взгляд - это бред. родители, дети, друзья, любимые - все на равных условиях должны быть в личных отношениях. либо ты прощаешь мудаков, либо нет, независимо от того кто это.

а можно пример?

да сколько угодно.
помог человеку с работой, к примеру, а тебя взяли и подставили. проворовался, например, чел или запил и все просрал, да куча вариантов. так вот друзья после таких историй друзьями быть перестают, а родственники как-то нет, ну что поделать, так уж человек, ужасно конечно, неудобно перед работодателем и тд и тп., но надо же прощать. и все в таком духе.

зачем деть, зная, что отец регулярно шарится по квартире в поисках всего, что плохо лежит, оставляет деньги в квартире?

кхм. это что-то из серии "а зачем вышла из дома накрашенная и в мини-юбке!? сама виновата, что мужики нападают и насилуют, немудрено, в таком-то виде!"
это его дом. он там живет. он работает. с какой стати он должен бегать и по углам прятаться?

А мама - как раз пример вот этих этических обидок, про которые я говорила.
Потому как именно те, кто сначала бегает с ""ну ты что, ну он же твой отец, он тебя воспитал" потом начинают гордо стоять с "ты мне больше не дочь" или "ты мне больше не мать".

мм. не вижу связи. развернешь?

[Зоотехник]

l_ora,

Ибо зачем деть, зная, что отец регулярно шарится по квартире в поисках всего, что плохо лежит, оставляет деньги в квартире?

ну это как бы и его дом тоже. в идеале надо принимать меры, шоб он этого не делал, я считаю.
опять же, в поисках заначки там и замки могут ломаться.
шо, личная безопасность и сохранность имущества - исключительно его забота, дом не должен быть домом, а местом боевых действий?) как ж туда возвращаться, под отчий кров, в моменты раздрая и сложностей?

А мама - как раз пример вот этих этических обидок, про которые я говорила.

я считаю, что это может выдать любой тим, независимо от, это уже воспитание и вбитые нормы.
возвращаемся к примеру. мы как раз с Эф о том, что есть вполне ситуации, где никто ничем не обязан, и ребенок может уйти из семьи, припомнив все такое и не считать этих людей самыми близкими и не прощать вот такое. ну опять же, в качестве не прощать, просто взять и уйти. изредка мб звонить матери.
сократ мне друг, но истина дороже, все дела

[l_ora]

Efesska,

подожди-подожди. я не уверена ,что до конца понимаю, то что ты тут написала. тут видимо было что-то о себе и о каких-то личных историях

думаю, все мы всё воспринимаем через себя. так что с одной стороны, я имхо вообще не писала о себе, с другой, наверное, кто-то видит здесь только мои заморочки.

я написала в посте то что написала и не было там ни про любовь, ни про предательство.

Угу. теперь смотрим в пост.

Я, наверное, никогда не пойму людей для которых родственники имеют какое-то сакральное значение. Почему им разрешено больше чем другим, почему больше прощается?

Для меня единственный ответ на этот вопрос - это любовь.
И на эту тему я тут и распинаюсь ))
Мол, родственники - это те, кого мы любим априори. Это единственные близкие люди, которые и должны ради близкого выворачиваться на изнанку. Именно от тех, кого мы любим, нам прилетает больнее - потому как мы их глубже подпускаем. И именно от тех, кого мы любим, мы ждем полного приятия в любое время, кем бы мы ни были.

они и не должны быть самыми близкими, единственными, кого ты всегда оставляешь рядом, выжигая все вокруг.

эээ, а выжигать зачем?
они единственные, кто будет всегда. все остальные могут тасоваться как угодно.

либо ты прощаешь мудаков, либо нет, независимо от того кто это.

для меня не совсем так. По мне, так нужно очень постараться, чтобы назначить кого-либо мудаком. Вот просто обозвать человека мудаком легко, а осознать, как факт, что тот, с кем ты живешь, общаешься постоянно или что твой родственник - мудак... это нужно многое взвесить.

если ты воспитал мудака - ты ответственен за его деяния.
если у тебя родитель мудак - ты не застрахован от его внезапных перемен в настроении.
Но в любом случае, чем раньше ты это осознаешь - тем правильнее ты будешь себя с этим вести.
дальше ты можешь только выбрать - это чужой мудак или свой мудак. как-то так ))

помог человеку с работой, к примеру, а тебя взяли и подставили. проворовался, например, чел или запил и все просрал, да куча вариантов. так вот друзья после таких историй друзьями быть перестают, а родственники как-то нет, ну что поделать, так уж человек, ужасно конечно, неудобно перед работодателем и тд и тп., но надо же прощать. и все в таком духе.

Друзья перестают быть друзьями. А родственники перестают быть теми, кому ты помогаешь. И нужно просто знать, что либо человек-мудак-подлец, либо человек-мудак-дебил. То есть либо он специально, либо он не знал.
А прощать... в первом случае он идет лесом сразу, когда тебя специально подставляют - это не прощается. А во-втором, прощать нечего - его можно обучать как ребенка, что можно делать,а что нет. То есть там мозга нет, можно ждать, когда мозг проклюнется и начнет работать. Но подставляться и брать его к себе на работу - больше никогда... до появления мозга, по крайней мере.

кажется, я поняла... я тут, проживая С Бальзаком, потихоньку вбираю его черную логику. В общем, это то, что про Балей говорят. они продолжают общаться с человеком, который сделал им подлянку, но уже никогда не поворачиваются к человеку тем местом, куда могут больно получить.

из серии "а зачем вышла из дома накрашенная и в мини-юбке!? сама виновата, что мужики нападают и насилуют, немудрено, в таком-то виде!"

Вина всегда лежит на насильнике. И на папе, в данном случае.
Но если девушка изо дня в день видит пьяных неадекватных наглых хамов, пристающих к накрашенным девушкам в мини-юбках, то я действительно не понимаю, зачем она выходит из дома накрашенная и в мини-юбке и идет к ним.
То есть одно дело, когда никогда не было и вдруг вылезло. И совсем другое - когда ты в этом живешь и это норма.

это его дом. он там живет. он работает. с какой стати он должен бегать и по углам прятаться?

Потому что норма в каждом доме своя.
Но если изначально мозга нет, то на таких ошибках мозг отрастает. Значит, тоже не зря.

Потому как именно те, кто сначала бегает с ""ну ты что, ну он же твой отец, он тебя воспитал" потом начинают гордо стоять с "ты мне больше не дочь" или "ты мне больше не мать".
мм. не вижу связи. развернешь?

Смотри. Одно дело - когда есть логические причинно следственные связи.
А другое - это когда без причины сначала надо терпеть и любить, а потом внезапно оказывается, что терпелка кончилась давно, правила поменялись давно, тебе об этом никто не сказал, потому что ты сам должен был догадаться - и всё - теперь ты враг народа.

Зоотехник,

ну это как бы и его дом тоже. в идеале надо принимать меры, шоб он этого не делал, я считаю.

Да-да, врезать замок на свою территорию. потому как если в доме есть больной человек, то от него нужно держаться подальше.
Как с собакой, грызущей ботинки - ты можешь её избить, но ботинки она будет продолжать жрать. Виновата, конечно, собака, но ты не менее - потому как пришел в этот дом и не убрал обувь на шкаф.
По мне, это решается удалением собаки из дома. Но папу просто так не удалишь. Можно только удалить себя.

как ж туда возвращаться, под отчий кров, в моменты раздрая и сложностей?

Это если такой дом есть. Если такого дома изначально нет - то и смысла туда возвращаться нет. Принять это бывает трудно, но необходимо.

я считаю, что это может выдать любой тим, независимо от, это уже воспитание и вбитые нормы.

а я и не говорю, что так ведут себя только этики.
Я говорю, что то, что они говорят - это пример этических обидок.
осознанны ли они или нет - это уже другой вопрос. Чаще как раз не осознаны.

мы как раз с Эф о том, что есть вполне ситуации, где никто ничем не обязан, и ребенок может уйти из семьи, припомнив все такое и не считать этих людей самыми близкими и не прощать вот такое. ну опять же, в качестве не прощать, просто взять и уйти. изредка мб звонить матери.

Просто я продолжаю не понимать, какое отношение имеют логические выкладки к обидам и непрощению.
Дано: в доме живет неадекватный больной человек, который тырит мои вещи и заначки. Это, допустим, папа. Обижаться на больных, не прощать больных - не имеет смысла. Все это имеет смысл только по отношению к тем, кто может подумать, осознать и перестать/начать что-либо делать.
вывод: я съезжаю из этого места. И это правильно.

Почему у вас стоит вопрос о прощении?

Или доносится мысль, что если простила - то осталась в этом доме. А если не простила - то уехала?

Уезжать нужно в любом случае, потому что это единственный вариант, когда не тырят вещи и деньги. А прощать тут нечего.

[Зоотехник]

l_ora, мы говорим о том, что социум на разных уровнях как раз пытается давить и воздействовать на тему "ну как ты могла, это же твоя семья!" на кого-то действует, на кого-то нет
(ща на остальное нарисую)

[Зоотехник]

Как с собакой, грызущей ботинки - ты можешь её избить, но ботинки она будет продолжать жрать. Виновата, конечно, собака, но ты не менее - потому как пришел в этот дом и не убрал обувь на шкаф.

я бы все-таки не рассматривала собаку как совершеннолетнего человека. и, гм, уровень сознательности даже прям алкоголиков-алкоголиков иной, мне кажется.
соответственно, ответственность за воспитание собаки - моя, моя задача выдрессировать так, чтоб не грызла.
я бы не назначала виноватым _животное_.

Это если такой дом есть. Если такого дома изначально нет - то и смысла туда возвращаться нет. Принять это бывает трудно, но необходимо.

вот с этим моментом я не спорю. я спорю с _абсолютностью_ постулата, что "это ж твои родственники, как ты можешь о них не заботиться и не прощать?"

осознанны ли они или нет - это уже другой вопрос. Чаще как раз не осознаны.

ну как бы по логике обижаться вообще сложно, она эмоций не несет. какие еще могут быть обидки, кроме этических? деловые, мол ты не пришел на встречу и меня подставил?

Просто я продолжаю не понимать, какое отношение имеют логические выкладки к обидам и непрощению.

добавляем общество и родителей, которые сверху на голове у логических выкладок прыгают, что это неправильно, надо простить и жить дальше!
и очень удивляются, гм, если выкладки это игнорируют.
потому что не понимают, кто сказал, что должны.

[Efesska]

l_ora,

думаю, все мы всё воспринимаем через себя.

думать можно, разумеется, что угодно. но это ошибочный подход. в смысле, восприятия всего через себя. потому что это слишком узко, когда рассматривается какая-то теоретическая ситуация.

Я, наверное, никогда не пойму людей для которых родственники имеют какое-то сакральное значение. Почему им разрешено больше чем другим, почему больше прощается?

Для меня единственный ответ на этот вопрос - это любовь.

ну так это твой ответ, а не то о чем был пост. ок, перефразирую с данным термином. почему любовь для всех разная? _почему_родственники_получаются_право_априорной_любви_не_смотря_ни_на_что_? почему ты говоришь, что родственники должны выворачиваться наизнанку друг для друга? как появляется этот долг между родственниками? откуда вообще у тебя такая установка?
не олицетворение ли ты того о чем я написала в посте?

они единственные, кто будет всегда.

вот откуда это? почему? я никак не могу понять из-за чего эта привилегия вылезает?

для меня не совсем так. По мне, так нужно очень постараться, чтобы назначить кого-либо мудаком.

опустим этот момент. уже назначен. родитель/сын/брат/троюродная тетушка в данном статусе - родные, любимые. пусть мудаки, пусть ты на них обижен. все равно. а друг мудак тут же вышвыривается за дверь и больше другом не является.

Друзья перестают быть друзьями. А родственники перестают быть теми, кому ты помогаешь.

да ладно? то есть что получается "у меня есть родственник, он конченный мудак, я никогда больше не буду помогать ему и общаться с ним не хочу, но люблю его нимагу", так что ли? или что? я не понимаю. то есть ты либо вычеркнул человека из жизни, либо нет, нэ?

Смотри. Одно дело - когда есть логические причинно следственные связи.

смотрю. и никаких логических связей не вижу. ты сейчас тоже без всяких связей мне примерно тоже самое говоришь, что та мамаша, только другим языком. что "ну, они жэ родственники" и все такое. откуда этот вывод про будущее

"ты мне больше не дочь"

и тп.? а главное зачем это вообще? ну в смысле, что оно должно было показать кроме того, что этики ебанутые нелогичные манипуляторы, бросающиеся из одного в другое?

Да-да, врезать замок на свою территорию. потому как если в доме есть больной человек, то от него нужно держаться подальше.

знаешь, не всякая территория где ты живешь - твоя. и не везде можно взять и сходу врезать собственный замок.

Просто я продолжаю не понимать, какое отношение имеют логические выкладки к обидам и непрощению.

я-то ваще не понимаю откуда тут логические выкладки появились.)

Дано: в доме живет неадекватный больной человек, который тырит мои вещи и заначки. Это, допустим, папа. Обижаться на больных, не прощать больных - не имеет смысла.

ок, пусть будет больной. а если он не алкаш, а какой-нибудь просто идиот, боксер например бывший. агрессивный хер, который не состоялся в жизни и теперь пиздит жену и ребенка. не обижаться? прощать? как к нему относиться?

Почему у вас стоит вопрос о прощении?

потому что я его так поставила изначально? почему родственникам прощается больше друзей? а теперь ты спрашиваешь почему так вопрос стоит. ну блин. как-то так случилось. а ты о чем пришла поговорить?

[l_ora]

Зоотехник,

мы говорим о том, что социум на разных уровнях как раз пытается давить и воздействовать на тему "ну как ты могла, это же твоя семья!" на кого-то действует, на кого-то нет

Это да. Это такая традиция.
На протяжении сотен лет родственники были связаны между собой, как в материальном плане, так и в территориальном, в правовом, в связях и устройстве на работу..
Факт в том, что в отрыве от родственников человек прожить не мог.
На данный момент ситуация изменилась. И логически люди уже не сильно привязаны друг к другу. Остаются во многом только этические манипуляции и то, как воспитали человека. Что вложили в голову, что он передаст своим детям.
И тут уже нет вынужденных отношений. тут уже либо есть любовь, либо её нет.

Если любви нет - то всё бессмысленно.
если есть - то это поле для бесконечных игр и манипуляций.